Переделка Radiotehnika У101

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

yellowraven писал(а):Вот что это за фигня ребята??
..генератор с оциллографом в лапы, к ним в помощь спектраплюс и визуал анализер..

..экстрасенсы до н/г в отпуске - почему там у вас что-то не так..а насморк, как известно, по телефону не лечитцо..

..как-то так.. :)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46489
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4102622#p4102622"]As, вы концертный зал озвучивать собираетесь? :)))
В квартире, где вряд ли слушают музыку на отдаче выхлопа более чем 10Вт - вообще не существенно.
Самая первая моя RRR-101 прекрасно живет в паре с Sony APM-v707 (6 Ohm).
Напряжения питания - штатные. Комната - 25 квадратов. Ручку громкости более трети не выкручиваю, ибо очень громко становится. Играет чисто.
К чему эти заморочки с овердохренаваттами?
Ну только если действительно, концерты на природе устраивать...[/uquote]
Люблю, понимаете ли, слушать записи былых времен, иногда - довольно качественные... А там - большой динамический диапазон, и его хочется использовать! :) На самом деле, мне хватает средней мощности порядка 4-5 ватт, это ОЧЕНЬ громко - но для воспроизведения такой мощности без искажения пиков, усилитель должен иметь не менее ста ватт пиковой мощности, или 50 ватт на пороге ограничения синусоиды... На 6-омной нагрузке штатного питания усилителю уже нехватает, нужно немного добавить - что я, собственно, и делаю :)
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт май 17, 2019 17:09:35
Откуда: г. Кропоткин Краснодарский край

Сообщение e_dimas »

[uquote="yellowraven",url="/forum/viewtopic.php?p=4102837#p4102837"]Всем здравствуйте![/uquote]Приветствую.
[uquote="yellowraven",url="/forum/viewtopic.php?p=4102837#p4102837"]....начинаю слушать свой плейлист и понимаю, что звук при отсутствии всяких шумов, тресков, искажений, .... - похож на какую- то кашу!!! Я не слышу той детальности, чёткости, при этом я не могу сказать, что звук искажённый.[/uquote]К сожалению этот усилитель именно так и работает. И чтобы это исправить придётся поработать паяльником.

Если у вас версия УНЧ-П (U5) на трёх микросхемах, то для того чтобы услышать улучшение звука, достаточно заменить микросхемы, например на NE5532 или даже RC4558 (можно на проводках припаять).
Также, можете попробовать, в УНЧ-50-8 выпаять транзисторы VT19, VT20 и послушать без них.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 07:46:16

Сообщение Neko75 »

Скажите, какой транс лучше поставить вместо штатного? Вольтаж и ампераж вторичных обмоток интересует. Чтобы получились 31, 26 и 15v? И почему на 26 и 31 не нужно стабилизированное питание? Думаю, что более 250W туда никак не засунуть.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Neko75",url="/forum/viewtopic.php?p=4103040#p4103040"]...Вольтаж и ампераж ...[/uquote]
за такое тут и послать могут...
нет существует таких терминов.

по существу смыслат менять нет.
мощность аппатара органичена дохдыми радиками.
в борьбе с фоном сети правильная топология план и межблочных связей много эффективней потуг с трансом.

из эстетитческих соображений можно заказать булик в тореле с экраном м-ду первичкой и вторичными об-ками. + засунуть в экран как у япов.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 07:46:16

Сообщение Neko75 »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4103076#p4103076"][uquote="Neko75",url="/forum/viewtopic.php?p=4103040#p4103040"]...Вольтаж и ампераж ...[/uquote]
за такое тут и послать могут...[/uquote]
Я не электронщик, поэтому и спрашиваю. Откуда я знаю. У меня валяются на 27, 36, 48V. Все с двумя вторичками.
Neko75 писал(а):из эстетитческих соображений можно заказать булик в тореле с экраном м-ду первичкой и вторичными об-ками.
Мне покупать не нужно, мы на производстве сами их делаем. Все источники питания только линейные, импульсные не используются.
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

e_dimas писал(а):К сожалению этот усилитель именно так и работает.
..это как в поговорке про стеклянный буй..дай его дураку - разобьет и руки порежет :)))
e_dimas писал(а):И чтобы это исправить придётся поработать паяльником.
..головой придется поработать, головой..!!!..сначала - головой, потом - паяльником..именно в указанной последовательности.. :)
e_dimas писал(а):Если у вас версия УНЧ-П (U5) на трёх микросхемах, то для того чтобы услышать улучшение звука, достаточно заменить микросхемы, например на NE5532 или даже RC4558 (можно на проводках припаять).
..зря я про голову сказал, все же.. :tea:
e_dimas писал(а):в УНЧ-50-8 выпаять транзисторы VT19, VT20 и послушать без них.
..да вапще нахрен все распаять (а чо они туда понатыркали всякой фигни) и соединить все напрямую аудиофильским кабелем за 500 тыров..звук сразу улучшится.. :)))
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт май 17, 2019 17:09:35
Откуда: г. Кропоткин Краснодарский край

Сообщение e_dimas »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4103083#p4103083"]..это как в поговорке про стеклянный буй..дай его дураку - разобьет и руки порежет :)))

..головой придется поработать, головой..!!!..сначала - головой, потом - паяльником..именно в указанной последовательности.. :)

..зря я про голову сказал, все же.. :tea:

..да вапще нахрен все распаять (а чо они туда понатыркали всякой фигни) и соединить все напрямую аудиофильским кабелем за 500 тыров..звук сразу улучшится.. :)))[/uquote]А весь этот высер к чему???
Как относится к теме???
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Neko75",url="/forum/viewtopic.php?p=4103080#p4103080"]...мы на производстве сами их делаем. ...[/uquote]

а говорят, что в россии счастья нет...
брешут, у парней станочный парк, намоточные станки для транов.

тогда из набора самой лучшей электротехнической стали... бублик... ПЛ не знаю что у вас.
обмотки 2х25В под нагрузкой 3,5-4А
обмотки 2х30В под нагрузкой 1А
обмотки 2х4В для накала индюка.

я бы сделал от первички пару отвтвлений ддя поднятия напруги на вторичках на 5%
ну и экран м-ду первичной в вторичками обязательно.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

e_dimas писал(а):А весь этот высер к чему???
..к вам, друг сердешный, к вам.. :)
e_dimas писал(а):Как относится к теме???
..а напрямую - в особенности к тупым и бестолковым советам, толку от которых ноль..так понятней..?.. :sleep:
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Возвращаясь к входному сопротивлению. Решил посмотреть, как там у буржуев, вот пример параметров неплохого современного буржуйского усилителя Marantz PM6005, картинку сделал принтскрином из сервис мануала, сам мануал легко доступен в сети. Входное сопротивление 20кОм, чуйка 200мВ.
Вложения
Marantz PM6005.jpg
(173.29 КБ) 178 скачиваний
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46489
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

По поводу входного сопротивления - в нынешней ситуации, когда источников, требующих высокое входное сопротивление усилителя, почти не осталось - входное сопротивление может быть почти любым, но, всё же, желательно не менее десяти килоом... Второе пожелание - оно должно быть одинаковым во всём диапазоне частот, иначе при работе с устройством, имеющим ненулевое выходное сопротивление (пример я приводил - CD-плеер Вега-122...) возникнет искажение АЧХ...
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 07:46:16

Сообщение Neko75 »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4103091#p4103091"][uquote="Neko75",url="/forum/viewtopic.php?p=4103080#p4103080"]...мы на производстве сами их делаем. ...[/uquote]

а говорят, что в россии счастья нет...
брешут, у парней станочный парк, намоточные станки для транов.[/uquote]
Поэтому любую механику изготовить не проблема. Кстати эффективность хреноватых радиаторов можно повысить очень значительно, фрезернув новые, можно составные, медь- алюминий. Даже без активного охлаждения теплосъем и теплоотдача увеличатся.
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2021 20:34:13

Сообщение yellowraven »

[uquote="e_dimas",url="/forum/viewtopic.php?p=4103028#p4103028"][uquote="yellowraven",url="/forum/viewtopic.php?p=4102837#p4102837"]Всем здравствуйте![/uquote]Приветствую.
[uquote="yellowraven",url="/forum/viewtopic.php?p=4102837#p4102837"]....начинаю слушать свой плейлист и понимаю, что звук при отсутствии всяких шумов, тресков, искажений, .... - похож на какую- то кашу!!! Я не слышу той детальности, чёткости, при этом я не могу сказать, что звук искажённый.[/uquote]К сожалению этот усилитель именно так и работает. И чтобы это исправить придётся поработать паяльником.

Если у вас версия УНЧ-П (U5) на трёх микросхемах, то для того чтобы услышать улучшение звука, достаточно заменить микросхемы, например на NE5532 или даже RC4558 (можно на проводках припаять).
Также, можете попробовать, в УНЧ-50-8 выпаять транзисторы VT19, VT20 и послушать без них.[/uquote]
Решил начать с проверки электролитов, особенно в оси, и в преампе. Далее по ходу сравнения ревизируемого образца и второго исходника буду делать выводы. Если не поможет, думаю проще всего взять шасси за основу и вкорячить туда что-то современное. Выкидывать жалко.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 07:46:16

Сообщение Neko75 »

Вообще тема эта хорошая, но каждый делает свой вариант, зачастую кустарными методами, на коленке. Если бы объединиться, то можно отработать одну отличную модель, я вот могу взять на себя всю механику, корпусные изделия, кнопки, токарку, лазерную резку, трансы, радиаторы, кто-то схемы и разводку, кто-то корректирует, пробует, кто-то детальки заказывает, которых нет особо. Ну платы каждый делать может, это не вопрос, но и это можно заказать, когда будет финальный вариант. Я вот в аудио электронике не понимаю нихрена (у нас на производстве в основном платы управления, контроллеры, блоки питания, различные системы автоматики), но некоторые моменты и я могу замутить, то что я тут спрашиваю - это для подстраховки, из за боязни ошибиться, тут же в этой теме намного опытнее люди. Фонокорректорами раньше занимался, есть огромное количество вариантов, в том числе и нигде не выложенные проекты на германиевых транзисторах (ММ/МС), платы питания к ним и т.д. Кстати любые платы индикации и на МК можно делать.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46489
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

yellowraven, возможно, Вам просто не повезло - разброс параметров у "сто первой" разных партий выпуска довольно большой... Я пока слушал всего три версии, из них не понравилась лишь одна, остальные зазвучали после стандартной минимальной доработки... :)
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2021 20:34:13

Сообщение yellowraven »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4103254#p4103254"]yellowraven, возможно, Вам просто не повезло - разброс параметров у "сто первой" разных партий выпуска довольно большой... Я пока слушал всего три версии, из них не понравилась лишь одна, остальные зазвучали после стандартной минимальной доработки... :)[/uquote]
Может и так. Вероятно, что в близком к идеалу случае, когда пары транзисторов подобраны, когда рабочие точки попали так сказать в линейные области конкретных транзюков, то этот усь и звучит нормально, но меня смутило именно сравнение с наипосредственнейшим усилителем тех- же лохматых лет. Я боюсь- то что- что он звучит дерьмово в виду многокаскадных ооос и что это не лечится в принципе, и я думаю- стоит ли вообще с ним няньчиться, или выкинуть нафик все кишки и туда нормальный усилок запихнуть и преамп.
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

yellowraven писал(а):Я боюсь- то что- что он звучит дерьмово в виду многокаскадных ооос и что это не лечится в принципе, и я думаю- стоит ли вообще с ним няньчиться, или выкинуть нафик все кишки и туда нормальный усилок запихнуть и преамп.
..я вам уже раз советовал - генератор в лапы, осцил туда же - и вперед, к победе.. :)

..истина - она где-то там.. :roll:

..без этого с вашими сентенциями "..о многокаскадных ООС.."..будете тыркаться как слепой котенок в закрытую пачку вискаса.. :)
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2021 20:34:13

Сообщение yellowraven »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4103350#p4103350"]
yellowraven писал(а):Я боюсь- то что- что он звучит дерьмово в виду многокаскадных ооос и что это не лечится в принципе, и я думаю- стоит ли вообще с ним няньчиться, или выкинуть нафик все кишки и туда нормальный усилок запихнуть и преамп.
..я вам уже раз советовал - генератор в лапы, осцил туда же - и вперед, к победе.. :)

..истина - она где-то там.. :roll:

..без этого с вашими сентенциями "..о многокаскадных ООС.."..будете тыркаться как слепой котенок в закрытую пачку вискаса.. :)[/uquote]
Ваша правда, так конечно по уму будет.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт май 17, 2019 17:09:35
Откуда: г. Кропоткин Краснодарский край

Сообщение e_dimas »

[uquote="yellowraven",url="/forum/viewtopic.php?p=4103269#p4103269"]Может и так. Вероятно, что в близком к идеалу случае, когда пары транзисторов подобраны, когда рабочие точки попали так сказать в линейные области конкретных транзюков, то этот усь и звучит нормально, но меня смутило именно сравнение с наипосредственнейшим усилителем тех- же лохматых лет. Я боюсь- то что- что он звучит дерьмово в виду многокаскадных ооос и что это не лечится в принципе, и я думаю- стоит ли вообще с ним няньчиться, или выкинуть нафик все кишки и туда нормальный усилок запихнуть и преамп.[/uquote]Я предложил два варианта для пробы. Это не займёт много времени но позволит вам понять где проблема.
У этого усилителя очень хорошая схема,но есть серьёзные проблемы с качеством советских деталей. (это подтверждает хотя бы то, что в усилителе тока стоят НЕ комплементарные пары, и не надейтесь на то, что на заводе их подбирали)

К сожалению есть некоторые слабые умом здешние обитатели, которые считают себя умнее всех и раздают бесполезные (не применимые) советы. Из-за таких персонажей не хочется ни кому помогать, потому что эти слабые умом всё равно кричат громче.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»