Загнать УНЧ класса D в монорежим.
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Возникла необходимость в усилении некоего моно-сигнала (точнее пульсирующего сигнала, не пересекающего ноль в отрицательных значениях) амплитудой, не превышающей 4.98 вольт.
Для моих потребностей хватит порядка 10 - 15 Вт усиления сигнала.
А по сему есть два варианта:
1. Использовать усилитель PAM8610 и отключить (возможно потребуется резистивная подтяжа и т.п.) один канал для экономии ЭЭ и корректной работы микросхемы.
2. Также слышал про мостовую схему включения УНЧ (не знаю приемлемо ли это для микросхем серии PAM), и для этой цели хочу использовать pam8406.
Закорачивание каналов (даже GND входов) ни к чему хорошему не приводит (в случае с первой микросхемой), а во втором варианте нигде не нашел мостовой схемы подключения.
У кого есть какие соображения по этому поводу? Или все это пустая затея?
Хотелось бы использовать класс D в качестве экономии потребляемой энергии, ибо устройство на АКБ. И преимущественней было бы использовать один динамик вместо двух (если это возможно).
Для моих потребностей хватит порядка 10 - 15 Вт усиления сигнала.
А по сему есть два варианта:
1. Использовать усилитель PAM8610 и отключить (возможно потребуется резистивная подтяжа и т.п.) один канал для экономии ЭЭ и корректной работы микросхемы.
2. Также слышал про мостовую схему включения УНЧ (не знаю приемлемо ли это для микросхем серии PAM), и для этой цели хочу использовать pam8406.
Закорачивание каналов (даже GND входов) ни к чему хорошему не приводит (в случае с первой микросхемой), а во втором варианте нигде не нашел мостовой схемы подключения.
У кого есть какие соображения по этому поводу? Или все это пустая затея?
Хотелось бы использовать класс D в качестве экономии потребляемой энергии, ибо устройство на АКБ. И преимущественней было бы использовать один динамик вместо двух (если это возможно).
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
- Реклама
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Allaya писал(а):Хотелось бы использовать класс D в качестве экономии потребляемой энергии, ибо устройство на АКБ
..хороший такой аккумулятор..в чем таскать его будете..?..Allaya писал(а):Для моих потребностей хватит порядка 10 - 15 Вт усиления сигнала.
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4110193#p4110193"]..хороший такой аккумулятор..в чем таскать его будете..?..
[/uquote]
Когда-нибудь слышали про АКБ для электротранспорта, т.н. тяговые?
Так что он сам себя будет "таскать."
И все-же хотелось бы по существу ответы на вопросы услышать...
Пока приходит на ум подтянуть один из входов pam8610 (по-ходу через многоомный(е) резистор(ы)). Только какие номиналы брать и куда подтягивать - для меня темный лес...
Когда-нибудь слышали про АКБ для электротранспорта, т.н. тяговые?
Так что он сам себя будет "таскать."
И все-же хотелось бы по существу ответы на вопросы услышать...
Пока приходит на ум подтянуть один из входов pam8610 (по-ходу через многоомный(е) резистор(ы)). Только какие номиналы брать и куда подтягивать - для меня темный лес...
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Как то странно,в электротранспорте,который это всё повезёт, напряжение где то от 40 вольт.И зачем при таком напряжении и 10-15 ваттах класс D.А при однополярном сигнале там чисто ключа достаточно на транзисторе ,про звук то разговора не было.Как бы по ходу опять какая то супер пупер секретная разработка.
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4110584#p4110584"]Как то странно,в электротранспорте,который это всё повезёт, напряжение где то от 40 вольт.[/uquote]
В данном экземпляре стоят несколько банок (вернее несколько клеммных колодок торчат из АКБ - цепляй хоть на 6, хоть на 12 вольт).
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4110584#p4110584"]И зачем при таком напряжении и 10-15 ваттах класс D.[/uquote]
А вы ни разу не пробовали забыть отключить на ночь магнитолу в авто?..
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4110584#p4110584"]А при однополярном сигнале там чисто ключа достаточно на транзисторе ,про звук то разговора не было.[/uquote]
Не совсем уверен, что Ардуино будет выдавать однополярное с двух ножек МК...
Для чистоты эксперимента подал с выхода дуины сигнал на вход компьютерных колонок и меня все устроило. Правда, к сожалению не получается добраться внутрь и посмотреть что за микруха там стоит, чтобы заказать её ибо не разборные (были бы разборные я бы туда по низковольтке супрессор запихал и не парился с щелчками во время всеразличных коммутационных помех, а не городил бы фильтр с супрессором по AC питанию)... Поиски схемы также не увенчались успехом. Есть просто данные, что в колонках данной серии стоят D-шки, а мощность (выходная разумеется) написана на шильдике. Из доступного нашел только варианты указанные в первом посте (микросхем, работающих в моно режиме при такой мощности найти не удалось).
Прошу вас не уходите далеко от темы, хотя предполагаю, что ответ будет таким, какой я указал в третьем посте (да и опыт некоторый есть уже у коллег по подключению Дэшек к дуине)...
Хотелось бы все же услышать ответ специалиста.
В данном экземпляре стоят несколько банок (вернее несколько клеммных колодок торчат из АКБ - цепляй хоть на 6, хоть на 12 вольт).
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4110584#p4110584"]И зачем при таком напряжении и 10-15 ваттах класс D.[/uquote]
А вы ни разу не пробовали забыть отключить на ночь магнитолу в авто?..
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4110584#p4110584"]А при однополярном сигнале там чисто ключа достаточно на транзисторе ,про звук то разговора не было.[/uquote]
Не совсем уверен, что Ардуино будет выдавать однополярное с двух ножек МК...
Для чистоты эксперимента подал с выхода дуины сигнал на вход компьютерных колонок и меня все устроило. Правда, к сожалению не получается добраться внутрь и посмотреть что за микруха там стоит, чтобы заказать её ибо не разборные (были бы разборные я бы туда по низковольтке супрессор запихал и не парился с щелчками во время всеразличных коммутационных помех, а не городил бы фильтр с супрессором по AC питанию)... Поиски схемы также не увенчались успехом. Есть просто данные, что в колонках данной серии стоят D-шки, а мощность (выходная разумеется) написана на шильдике. Из доступного нашел только варианты указанные в первом посте (микросхем, работающих в моно режиме при такой мощности найти не удалось).
Прошу вас не уходите далеко от темы, хотя предполагаю, что ответ будет таким, какой я указал в третьем посте (да и опыт некоторый есть уже у коллег по подключению Дэшек к дуине)...
Хотелось бы все же услышать ответ специалиста.
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
- Реклама
- vlasovzloy
- Друг Кота
- Сообщения: 20070
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
- Откуда: Таксимо
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Пам уже с мостовым выходом емнип, так что моно ну никак, только один выход использовать. 10-15 на один канал, раскачает наверно почему нет
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
[uquote="Allaya",url="/forum/viewtopic.php?p=4110151#p4110151"]усилении некоего моно-сигнала (точнее пульсирующего сигнала, не пересекающего ноль в отрицательных значениях) амплитудой, не превышающей 4.98 вольт.
Для моих потребностей хватит порядка 10 - 15 Вт усиления сигнала.[/uquote]
а какой спектр усиливаемого сигнала?
какая допустима нелинейность?
смысл мостовой схемы полностью теряется если сигнал однополярный
мне, как и Борисович, кажется что правильный ответ это однотактный или полумостовой pwm. ic звуковой усилитель D обременен такими функциями как например обрезание постоянной составляющей, в случае сигнала именно с постоянной составляющей, как в цитате, это вероятно приведет к неожиданностям
ну и проще наверное сказать что именно за сигнал и что является нагрузкой, тогда и советы будут грамотнее и конкретнее
Для моих потребностей хватит порядка 10 - 15 Вт усиления сигнала.[/uquote]
а какой спектр усиливаемого сигнала?
какая допустима нелинейность?
смысл мостовой схемы полностью теряется если сигнал однополярный
мне, как и Борисович, кажется что правильный ответ это однотактный или полумостовой pwm. ic звуковой усилитель D обременен такими функциями как например обрезание постоянной составляющей, в случае сигнала именно с постоянной составляющей, как в цитате, это вероятно приведет к неожиданностям
ну и проще наверное сказать что именно за сигнал и что является нагрузкой, тогда и советы будут грамотнее и конкретнее
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4110849#p4110849"]а какой спектр усиливаемого сигнала?[/uquote]
150-2000Гц плюс модуляция в районе шестидесяти...
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4110849#p4110849"]ну и проще наверное сказать что именно за сигнал и что является нагрузкой, тогда и советы будут грамотнее и конкретнее
[/uquote]
Нагрузкой выступает широкополосная динамическая головка (какая пока не решил). Всртечный вопрос - а какой сигнал можно еще получить с микроконтроллера, кроме как меандр?
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4110849#p4110849"]мне, как и Борисович, кажется что правильный ответ это однотактный или полумостовой pwm. ic звуковой усилитель D обременен такими функциями как например обрезание постоянной составляющей, в случае сигнала именно с постоянной составляющей, как в цитате, это вероятно приведет к неожиданностям
[/uquote]
Имена, пароли, явки, а если серьезно какие микрухи (схемы на отдельных элементах будет сложнее) конкретно можно использовать?
Не знаю, ардуину компьютерные колонки на D-классе потянули...
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4110826#p4110826"]Пам уже с мостовым выходом емнип, так что моно ну никак, только один выход использовать. 10-15 на один канал, раскачает наверно почему нет[/uquote]
Это понятно, вопрос в том - как отключить второй канал по минимуму энергопотребления? вероятно придется на вход подтягивающий резистор ставить, но как это реализовать(к чему подтягивать и какой номинал)?

150-2000Гц плюс модуляция в районе шестидесяти...
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4110849#p4110849"]ну и проще наверное сказать что именно за сигнал и что является нагрузкой, тогда и советы будут грамотнее и конкретнее
Нагрузкой выступает широкополосная динамическая головка (какая пока не решил). Всртечный вопрос - а какой сигнал можно еще получить с микроконтроллера, кроме как меандр?
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4110849#p4110849"]мне, как и Борисович, кажется что правильный ответ это однотактный или полумостовой pwm. ic звуковой усилитель D обременен такими функциями как например обрезание постоянной составляющей, в случае сигнала именно с постоянной составляющей, как в цитате, это вероятно приведет к неожиданностям
Имена, пароли, явки, а если серьезно какие микрухи (схемы на отдельных элементах будет сложнее) конкретно можно использовать?
Не знаю, ардуину компьютерные колонки на D-классе потянули...
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4110826#p4110826"]Пам уже с мостовым выходом емнип, так что моно ну никак, только один выход использовать. 10-15 на один канал, раскачает наверно почему нет[/uquote]
Это понятно, вопрос в том - как отключить второй канал по минимуму энергопотребления? вероятно придется на вход подтягивающий резистор ставить, но как это реализовать(к чему подтягивать и какой номинал)?
- Вложения
-
- Сигнал.png
- (67.45 КБ) 842 скачивания
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
- nds
- Друг Кота
- Сообщения: 4750
- Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
- Откуда: РФ
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Любой сигнал можно получить с микроконтроллера, весь вопрос в доступных вычислительных ресурсах и обвязке,
Судя по описанию у вас сирена-завывалка какая то.
Сигнализацию делаете?
Так не обязательно питать усилитель когда он не нужен
Судя по описанию у вас сирена-завывалка какая то.
Сигнализацию делаете?
Так не обязательно питать усилитель когда он не нужен
2B OR NOT 2B = FF
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
если мы хотим D класс то заставлять MCU отдавать чтото отличное от меандра просто непрактично
по сути нужен просто усилитель/ключ класса D подключенный напрямую к avr
самое экономичное что можно придумать это к MCU напрямую драйвер затвора напр ir2101 затем n-fet напр irfb3077 в стоке которого либо напрямую головка со снаббером-фильтром, либо LC фильтр к которому подключена головка. при 0 сигнале с MCU такой fet ничего не потребляет а драйвер <3mW, тоесть доп управление питанием скорее всего не нужно.
соответственно вся модуляция (pwm) осуществляется внутри MCU, программно или скажем используя pwm схему в AVR. необходимую частоту квантования (тактирования pwm) можно оценить так:
Fpwm=Fspectre_max*N N-разрешающая способность в уровнях напр если нужна разрешающая способность 8bit (256 уровней) то Fpwm =2kHz*256 = 512kHz. - вполне реально.
по сути нужен просто усилитель/ключ класса D подключенный напрямую к avr
самое экономичное что можно придумать это к MCU напрямую драйвер затвора напр ir2101 затем n-fet напр irfb3077 в стоке которого либо напрямую головка со снаббером-фильтром, либо LC фильтр к которому подключена головка. при 0 сигнале с MCU такой fet ничего не потребляет а драйвер <3mW, тоесть доп управление питанием скорее всего не нужно.
соответственно вся модуляция (pwm) осуществляется внутри MCU, программно или скажем используя pwm схему в AVR. необходимую частоту квантования (тактирования pwm) можно оценить так:
Fpwm=Fspectre_max*N N-разрешающая способность в уровнях напр если нужна разрешающая способность 8bit (256 уровней) то Fpwm =2kHz*256 = 512kHz. - вполне реально.
- vlasovzloy
- Друг Кота
- Сообщения: 20070
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
- Откуда: Таксимо
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Встречал с двухтактным парафазным входом два упт идентичных и автотрансформатор на выходе. Какая то заводская штука, толи мегафон толи еще что
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
Какая частота квантования ? Какие двухтактные парафазные входы?
Эта ваша витиеватость до добра явно не доведет.
Просто усилить сигнал, как он есть и подать на динамик с минимальными энергозатратами вот и все, что мне нужно (и желательно на готовом модуле ибо с паяльной маской возица неохота)... Туда же входят и предложения коммутации питания УНЧ и т.п.
Эта ваша витиеватость до добра явно не доведет.
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
IC BTS7960 корпус TO-263-7 подключать его входы можно напрямую к MCU вообще без доп компанентов.
можно использовать как полумост нагрузив головкой через конденсатор.
если сигнал "как он есть" уже меанддр, то ничего больше не надо а если нет то я не знаю как обойти вопрос частоты квантования
,
тогда сдаюсь
можно использовать как полумост нагрузив головкой через конденсатор.
если сигнал "как он есть" уже меанддр, то ничего больше не надо а если нет то я не знаю как обойти вопрос частоты квантования
тогда сдаюсь
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4111221#p4111221"]IC BTS7960 корпус TO-263-7 подключать его входы можно напрямую к MCU вообще без доп компанентов.
можно использовать как полумост нагрузив головкой через конденсатор.[/uquote]
Полагаю частота квантования выполняется за счет самой индуктивности динамической головки - не?
А как вы сами думаете - просили форму сигнала, я дал вам её, при этом указав на то, что при подаче этого сигнала на вход УНЧ компьютерных колонок, на выходе получаю такую трель, которая меня вполне устраивает?
Хотя при подаче того-же сигнала на пьезокерамику напрямую с МК получаю примерно тоже самое, хоть и с худшими АЧХ (отсутствует динамичность в звучании)
На днях разберу даташит и посмотрю с чем едят вашего зверя (потребление, сложность подключения и т.п.).
Прям вынуждаете меня поместить на одну плату вместе ATmega168 и BTS7960 (не навесиком же её делать)...
можно использовать как полумост нагрузив головкой через конденсатор.[/uquote]
Полагаю частота квантования выполняется за счет самой индуктивности динамической головки - не?
А как вы сами думаете - просили форму сигнала, я дал вам её, при этом указав на то, что при подаче этого сигнала на вход УНЧ компьютерных колонок, на выходе получаю такую трель, которая меня вполне устраивает?
Хотя при подаче того-же сигнала на пьезокерамику напрямую с МК получаю примерно тоже самое, хоть и с худшими АЧХ (отсутствует динамичность в звучании)
На днях разберу даташит и посмотрю с чем едят вашего зверя (потребление, сложность подключения и т.п.).
Прям вынуждаете меня поместить на одну плату вместе ATmega168 и BTS7960 (не навесиком же её делать)...
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
>Полагаю частота квантования выполняется за счет самой индуктивности динамической головки - не?
я бы сказал за счет индуктивности и инерционности диффузора динамической головки происходит обратное преобразование бинарного pwm сигнала в аналоговый.
как я понимаю тут важна не точность а экономичность и простота. ну мож еще rc снаббер параллельно динамику и все.
если мы правильно поняли другдруга то ic полумост - самое годное для решения задачи.
я бы сказал за счет индуктивности и инерционности диффузора динамической головки происходит обратное преобразование бинарного pwm сигнала в аналоговый.
как я понимаю тут важна не точность а экономичность и простота. ну мож еще rc снаббер параллельно динамику и все.
если мы правильно поняли другдруга то ic полумост - самое годное для решения задачи.
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4111268#p4111268"]> ну мож еще rc снаббер параллельно динамику и все. если мы правильно поняли другдруга то ic полумост - самое годное для решения задачи.[/uquote]
Таки схемку бы не помешало, а то какое-то нестандартное применение драйвера мотора. Еще будет вопросик по напряжению питания (9 вольт предпочтительнее) и соотношению сопротивление динамика/выходная мощность.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4111268#p4111268"]>как я понимаю тут важна не точность а экономичность и простота.[/uquote]
скорее эргономичность (размер, экономичность и простота вкупе).
Таки схемку бы не помешало, а то какое-то нестандартное применение драйвера мотора. Еще будет вопросик по напряжению питания (9 вольт предпочтительнее) и соотношению сопротивление динамика/выходная мощность.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4111268#p4111268"]>как я понимаю тут важна не точность а экономичность и простота.[/uquote]
скорее эргономичность (размер, экономичность и простота вкупе).
"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
- Allaya
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Загнать УНЧ класса D в монорежим.
В общем-то получилось у меня подружить PAM8610 с Arduino. Жаль только вот один канал задействован. Может кто знает как "отключить" второй? Слышал, что в операционниках для этой цели используют ИОН, либо отриц. вход подключают к выходу, а положит. к плюсу питания через резистор. Но как дела обстоят с классом D я не знаю.

"Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью."
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.


