Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

[TIGR]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4109967#p4109967"]Цель реального использования, похоже, не рассматривается.[/uquote]Озвучьте вашу цель,рассмотрим.
В первом сообщении четко написал: на практике иногда бывают ситуации,когда есть необходимость измерения очень низких ESR,в большей степени это касается параллельного соединения конденсаторов.

[Electricman]

Ну, моя цель делать отбраковку по ЭПС. Но для неё я пользуюсь всё-таки каким-никаким измерителем, с нормальным цифровым отображением.
А ваша цель, похоже, выкладывать измеритель за измерителем, с кучей фоток измерений. Хотя подобные пинцетики как раз больше подходят для отбраковки. А отличать, 1.5 там или 2мОм это уж извините

[TIGR]

Ну, моя цель делать отбраковку по ЭПС.

Это вообще не проблема.

Но для неё я пользуюсь всё-таки каким-никаким измерителем, с нормальным цифровым отображением.

Я пользуюсь и аналоговыми и цифровыми.

А ваша цель, похоже, выкладывать измеритель за измерителем

Моя цель достаточно простая.Измерение ESR всех типов конденсаторов группы LOW ESR и даже SP-Cap(макс.ESR<3мОм).
Кстати,первая версия Манфреда успешно отработала 8 лет.

[bob1]

[uquote="dbely",url="/forum/viewtopic.php?p=4110117#p4110117"]инновационное.....Если мыслить ограничиваясь ГОСТами, далеко не уйдешь.[/uquote] Иновационное Чистое, экстремальное, ESR. Для этого и существую ГОСТЫ, чтоб инновационное приборы подводить под одну черту. Если уж Измеритель, то будьте добры диапазоны с погрешностью в них указать хотя-бы. Раньше был фломастер, который на аналоговой шкале 6 нуль мог нарисовать, сейчас 4 нуль с натяжкой в фотошопе. Где частота измерения??? Что пытается измерять это прибор (не ESR) люди сразу написали. И т.д..зачем время тратить, автору темы пофиг на замечания.

[TIGR]

Продолжаем тестировать материнскую плату ноутбука.
На этой шине емкость 1000мкФ.Измеряем ESR цифровым и аналоговым пинцетом.Результат полностью совпадает-1мОм.Контакт естественно должен быть очень качественным.

[bsw_m]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4111433#p4111433"]емкость 1000мкФ.Измеряем ESR цифровым и аналоговым пинцетом.Результат полностью совпадает-1мОм.[/uquote]
Частота измерения этим аналоговым пробником, составляет 50кГц. Ваш аналоговый пробник измеряет не ESR, а комплексное сопротивление, которое включает в себя: Реактивное сопротивление самого конденсатора + реактивное сопротивление паразитной последовательной индуктивности + активное последовательное сопротивление.
Реактивное сопротивление конденсатора 1000мкФ на частоте 50кГц составляет 3.2мОм

Теперь вопрос, как у вас получился 1мОм?

P.S. про ошибку(которая вызвана желанием уйти в более низкоомный диапазон значений), связанную с резким снижением нагрузочных резисторов относительно оригинальной схемы, я промолчу.

[yurilien]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111440#p4111440"]Реактивное сопротивление конденсатора 1000мкФ на частоте 50кГц составляет 3.2мОм
Теперь вопрос, как у вас получился 1мОм?[/uquote]
Б.. ты д..ил? В самом первом сообщении написано - это измеритель ESR!
[/uquote]
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111440#p4111440"]P.S. про ошибку(которая вызвана желанием уйти в более низкоомный диапазон значений), связанную с резким снижением нагрузочных резисторов относительно оригинальной схемы, я промолчу.[/uquote]
Ошибка в тебе!

[indman]

Классика жанра - у ТС появились "адвокаты" и подкинули дровишек в тему! Здается мне,что "казачок-то засланный",причем не один.

[bsw_m]

Пишу для умеющих думать

Рассмотрим схему приведенную TIGR, и в чем заключается ошибка:


Нагрузкой вторичной обмотки трансформатора является R5, параллельно которому подключается R6+неизвестное сопротивление. Примем за неизвестное сопротивление:[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4111433#p4111433"]Результат полностью совпадает-1мОм.[/uquote]
Итак, сопротивление на которое нагружена вторичная обмотка трансформатора будет равна параллельно включенным резисторам 0.035Ом и 0.035Ом+0.001Ом и оно будет равно 0.0177Ом.
Коэффициент трансформации трансформатора по сопротивлению равен 400, т.е. выход ОУ U1A будет нагружен на эквивалентное сопротивление 0.0177Ом*400= 7Ом.

Главный вопрос, операционнику там не поплохело? Генератор там вообще работает с такой нагрузкой?

P.S. Далее в этой теме я не вижу смысла что-то писать. Ну а кто хочет, может продолжать верить в чудо и считать других дeбилами.

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4109061#p4109061"]Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.[/uquote]
Наверное потому и нет, что работоспособность схемы под вопросом. А конкуренты как-то(или даже очень хорошо) да работают.
Простите, не удержался.

[yurilien]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111512#p4111512"]Коэффициент трансформации трансформатора по сопротивлению равен 400, т.е. выход ОУ U1A будет нагружен на эквивалентное сопротивление 0.0177Ом*400= 7Ом.[/uquote]
Что за чушь? Не вводи людей в заблуждение! Каким ху..м тут сопротивление к трансформатору?
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111512#p4111512"]Главный вопрос, операционнику там не поплохело? Генератор там вообще работает с такой нагрузкой?[/uquote]
Опять х..ня! Все прекрасно работает!
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111512#p4111512"]P.S. Далее в этой теме я не вижу смысла что-то писать.[/uquote] Вот и прекрасно!
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111512#p4111512"]Наверное потому и нет, что работоспособность схемы под вопросом.[/uquote]
Еще раз! Все прекрасно работает! Хотя у таких до.....ов как ты может и не работает. Не смог повторить вот и гонишь?

yurilien, на форуме Вы без году неделя, но уже нарываетесь на грубость... Не рановато? Предупредил. As

[dbely]

Хм... похоже виртуалу yurilien-у и его хозяину требуется https://ru.wikipedia.org/wiki/Tranquillizer_gun

[strannik2039]

Здравствуйте уважаемые форумчане. На двух страницам мы много чего увидели. Это и подсказки, и литература, и ссылки на ГОСТы. Но как говорится - умный поймёт и промолчит, а дураку всё равно не докажешь.

Можно было бы и на понятном русском высказаться. Но не позволяет воспитание, да и модераторы на всю жизнь забанят после этого. Поэтому предлагаю закончить ветку под .....
...............

А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак;
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них».

[TIGR]

Вот 120мкФ.
Аналоговый-10мОм.
Цифровой-11мОм.

[TIGR]

В первом сообщении есть инфа о калибровке резисторами-шунтами с мин.индуктивностью.
1мОм.

Новый полимерный конденсатор 330мкФ.ESR-6мОм.Для сравнения,б/у Sanyo OS-Con 330мкФ-8мОм.

Rubycon MFZ 2700мкФ/6,3в.По даташиту макс.ESR-0,007Ом.
Мой пинцет-4,5мОм.
Цифровой пинцет 100кГц-4,5мОм.

Rubycon MBZ 3300мкФ/6,3в.По даташиту макс.ESR-0,012Ом.
Мой пинцет-6мОм.
Цифровой пинцет 100кГц-6,5мОм.

Nichicon HM 3300мкФ/6,3в(25x10).
Цифровой пинцет 100кГц-8,5мОм.
Мой пинцет-8мОм.

[TIGR]

После завершения работы по пинцету с синусоидальным измерительным сигналом,продолжилось тестирование предыдущей версии Манфреда,отработавшей 8 лет.
Проблема растяжки шкалы на макс.0,05Ом имеет свою десятилетнюю историю.В свое время удалось приблизиться вплотную к 0,1Ом.Но в силу разных причин шкала 0,05Ом не была реализована.Для решения этой задачи была проведена легкая модернизация пинцета.
Прежде всего,уменьшено сопротивление щупов за счет утолщения соединительных проводов и минимальных размеров медных пластин.
Тестировались разные мкА,трансформаторы и ОУ.
Результат.
Шкала 0-0,05Ом.
МкА-10мкА.
ОУ-TL072.
Резисторы R5,R6-0,027Ом.
Тр-р из донора.
Uп.-30в.
Проверка макс.значения шкалы.ESR конденсатора 0,05Ом.

Теперь конденсатор LOW ESR 10мОм в противоположном секторе шкалы.

[TIGR]

После модернизации,версия пинцета с большим мкА.
Шкала 0-0,06Ом.
МкА-100мкА.
ОУ-MC1458P.
Резисторы R5,R6-0,012Ом.
Тр-р из донора.
Uп.-30в.
Uт.-10мВ.
Шкала.

БП.3х1000мкф/35в,макс ESR по даташиту 0,018Ом.

[TIGR]

Немного о щупах.Использовалась медная плетеная проволока 16мм,разделенная на две части.Наконечники-короткие медные пластины.Это сочетание обеспечивает гибкость,мин.сопротивление и надежный контакт.Щупы подсоединены к серебрянным штырям,впаянным в плату.
Трансформатор на мин.расстоянии от щупов,резисторы R5,R6-комбинация из 10-ти миллиОмных.
R11-многооборотный прецизионный переменный резистор Bourns 0,25%.
Измерительный сигнал-синус 10мВ.


Плата рабочая.3х1000мкФ/6,3в KZG.


Конденсатор Ultra low ESR(ДШ-0,012Ом).

Можем измерить неизвестное сопротивление чип-резистора с тремя нулями и низкой индуктивностью.В дальнейшем могут быть использованы для калибровки измерителей ESR.

[Динозавр]

TIGR, По принципу действия это омметр последовательной схемы измерения (как тестер на постоянном токе)
Шкала кОм обратная. В районе "0" растянута , 0 мкА бесконечность. На вашей шкале между
60мОм и 0 мкА все значения вплоть до бесконечности. Это возможно только при нелинейности
начального участка ВАХ диодов выпрямителя близкой к пороговой (прямоугольной)?
Слева и справа от 10 цена деления изменяется в 10 раз?
Подобная небрежность - лишний повод для эмоциональной критики.
Вместо мкА можно использовать стрелочный тестер в режиме мкА и его обратную шкалу кОм.
Оцифрованное деление в середине шкалы откалибровать с учётом требуемого множителя подбором R6 по образцовой мере.
Здесь в "Измерениях" есть тема "ESR приставка к стрелочному тестеру", вполне рабочая, диапазон конечно другой, но принцип тот же.

[musor]

да оно ваще там пагоду на массе посли бури мерит тока...

[Yuriy_King]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4122173#p4122173"]да оно ваще там пагоду на массе посли бури мерит тока...[/uquote]
Это точно, "погоду на Марсе после бури".

Вот примеры измерений конденсаторов маркировка UER 2.5V 820 CB на разных частотах измерения.
- на частоте 1 кГц.
- на частоте 10 кГц.
- на частоте 50 кГц.
- на частоте 100 кГц.
На фото слева закороченные провода измерения, справа показания с измеряемых конденсаторов...
Зеленым цветом - подсчитанная разница показаний...