Подача сигнала сразу на несколько ног сдвигового регистра

[Tagov]

Приветствую, уважаемые форумчане.

Вопрос, скорее всего, элементарный, но самому найти ответ не получилось.

Пытаюсь тут поразбираться в радиотехнике на досуге. Сделал схемку на Arduino и сдвиговых регистрах.

Задача:
Установить произвольные биты на выходах сдвигового регистра 74HC164 (Q0-Q7), передать их состояние на 74HC165 (D0-D7) и считать их оттуда.

Проблема:
Если несколько выводов замкнуты между собой, 165 не понимает, что бит выставлен. Судя по Proteus, напряжение делится между замкнутыми контактами 165, не хватает напряжения на ноге и оно не понимает, что сигнал есть.
Вот на картинках: при сигнале на Q2 есть сигнал на D2. При сигнале на Q3 при том, что D3 и D4 замкнуты, появляются недо-сигналы на Q4, D3 и D4.

Вопрос:
Как сделать, чтобы при подаче сигнала на Q3 был полноценный сигнал и на D3 и D4 ?

[mickbell]

Как это вы закорачиваете выходы, кто вам это позволил?

[Tagov]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4113694#p4113694"]Как это вы закорачиваете выходы, кто вам это позволил?[/uquote]
Это заготовка кабельного тестера. Соответственно, могут быть замкнутые контакты.

[mickbell]

Тогда или развяжите выходы диодами, или поставьте нечто с открытым коллектором. Так нельзя.

[Tagov]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4113705#p4113705"]нечто с открытым коллектором[/uquote]
Это что? Какой вид радиодеталей? Может, название (типа 74HC164)?
Я сдвиговые регистры-то нашел случайно.

[mickbell]

Я плохо знаю номенклатуру КМОП-серий, так что не подскажу. Пока сделайте (в модели) так: каждый выход 164 подключите ко входу 165 через последовательный диод - катодом к 164, каждый вход 165 резистором (скажем, номиналом 1 кОм) соедините с плюсом питания.

[КРАМ]

Нужны исходные данные на тестирование кабеля. Хотя бы скорости сигналов.
Открытый сток тут не слишком пригодное решение. Все таки это кабель и все торчит наружу. Коснулся рукой и статикой все выпилил.
Нужны дискретные полноценные достаточно высоковольтные ключи с защитными растяжками на супрессор и балластными резисторами на входы.

[Tagov]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4113715#p4113715"]Пока сделайте (в модели) так: каждый...[/uquote]
Надеялся я обойтись без вешания деталей (диодов, сопротивлений) на каждый контакт, чтобы не городить частокол при пайке.
Но спасибо за помощь.

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4113725#p4113725"]Нужны исходные данные на тестирование кабеля...[/uquote]
Вообще никаких скоростей. Просто прозвон жил кабелей. Один конец - на 164, второй - на 165.
Типа: "Контакт 1 идет на 1, 2 на 2, 3 никуда не приходит, а 4 - сразу на 4 и 5 (замыкание)".
Длина кабеля - до 3 метров.

[КРАМ]

[uquote="Tagov",url="/forum/viewtopic.php?p=4113731#p4113731"]Вообще никаких скоростей. Просто прозвон жил[/uquote]
Ну тогда как я написал. Защита от статики и дискретные ключи вольт на 100. При закоротке жил получится монтажное ИЛИ. Резисторы подтяжки стоков (коллекторов) ключей лучше поставить со стороны приемников.

[Tagov]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4113744#p4113744"]Ну тогда как я написал...[/uquote]
Тогда вообще ужас сколько паять. Дискретные - это персональный контакт на каждую жилу? А как потом их считать, узнать какие жилы замкнуты и т.п.?
За совет, конечно, спасибо, но пока вариант с диодами выглядит менее пугающим.

[КРАМ]

[uquote="Tagov",url="/forum/viewtopic.php?p=4113755#p4113755"]Дискретные - это персональный контакт на каждую жилу?[/uquote]

Уважаемый, неужели все так плохо?
Вы вообще в курсе относительно существования печатных плат?
Если честно, то я в недоумении и в ступоре. Даже не знаю с какой стороны начать вам что либо объяснять...
Вы уж возьмите за труд, оставьте в покое схему и объясните что вы хотите иметь с точки зрения юзабельности.
Ну то есть коробочка с примерными размерами, тип кабеля, как обрабатываются концы, какой коннектор кабеля с коробкой...

[mickbell]

[uquote="Tagov",url="/forum/viewtopic.php?p=4113755#p4113755"]пока вариант с диодами выглядит менее пугающим.[/uquote]Это только для моделирования, в реальном устройстве придётся делать по-серьёзному.

[Tagov]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4113764#p4113764"]Уважаемый, неужели все так плохо?[/uquote]
Все еще хуже

Дано:
Есть 2 разъема ISA - ISA1 и ISA2. У каждого по 98 pin. Мамы ISA1 и ISA2 впаяны в плату. К каждому контакту папы ISA1 припаян один конец проводка. К каждому соответствующему контакту папы ISA2 припаян второй конец проводка.

Задача:
Проверить пайку проводов у пап ISA1 и ISA2 с указанием замкнутых/порваных проводов.

Предполагаемое дилетантское решение:
Arduino + 74HC164 + 74HC165
74HC164 - на маму ISA1, 74HC165 - на маму ISA2. Вывод результатов - в терминал.

[КРАМ]

Ну и в чем проблема?
Делаете печатную плату с двумя мамами - выходной и входной. Всю схему размещаете на этой же плате. Ключи в корпусе SOT23 будут расположены в шахматном порядке у выходной мамы, а резисторы подтяжки у входной, там же диодные растяжки с супрессорами (сборки, естественно, типа SRV5-4 или аналогичные с бОльшим количеством терминалов). Ну и сдвиговые регистры вокруг....
Не вижу никаких проблем.

[vlasovzloy]

Мб есть смысл на мультиплексорах собрать

[AlexS4]

есть например 74hc07 - это 6 инверторов с открытым стоком, ими можно буферизовать выходы 74HC164
это даст некую экономию количества корпусов и площади по сравнению с 1g ключами в sot корпусах

в условиях низких скоростей для повышения живучести выходов от статики и случайных замыканий на неслишком большие напряжения - на каждый выход можно ставить ~330 Оhm резистор.
а на другой стороне тестера - пуллапы ~3k3 и _после_ пуллапа ко входу 74HC165 еще резистор ~3k3
это самое простое/дешевое и довольно эффективное решение.

[musor]

не знаю чо там в кмоп... но Крам праф
яб ставил ТТЛ(ш)155ла7 155ла8 и их аналы в 555 или 531 серии или их планарные аналы КМОС для тестера кабелей -зло сгорит лехго
кабель это огромная паспределеная емкость и индуктивностьт если н идет в одном коробе с сило+наведегные наводки до 100волт ка магнитного так и емкосного характера ток там невелик но вполне себе убивает КМОП не хуже статики и молнии

[74LS00]

Очевидно коротыш и без всяких симуляторов понятно, нефик их замыкать.
Надо хотябы резисторы ставить, и то не факт что этот симулятор поймёт такую логику.

Ещё лет 20 назад в журналах были схемы на МК. Зачем изобретать то что уже есть, ну или купить готовый прибор.

Если уж хотите нестандартные решение, надо в реале собирать. В этом симулятор неподключенные входы кренок вообще делают из выходов источник бесконечного короткого замыкания.
Он точно не для аналога

[musor]

симулятр неплохо но надо "уметь его готовить(с)"

[AlexS4]

> КМОС для тестера кабелей -зло сгорит лехго
c резисторами как выше писал - работают десятилетиями, оч многие кабельтестеры eth/tel построены на cd40xx(561/564) а уж на офисных проводах чего только не попадается и наводки и 12V и 60V. вроде 74hc/54hc не хуже в смысле макс энергий на защитных переходах.

ps выходы с 330R 60V более долей секунды выдержут врядли, там надо по паре шотток добавить в параллель к защитным переходам на кристалле, но вроде 60V здесь же и ненужно .