Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

Зимой это имеется ввиду на улице или неотапливаемом гараже.
Средняя температура зимы "-9" по цельсию.

Говорят основная проблема это зарядка, типа нельзя заряжать в холоде.
Однако есть куча устройств, вплоть до конкретно уличных фонарей с солнечной батареей, где стоит li-ion аккумулятор и работает.

Интересует ваш опыт. Если заряжать акб в минусовую температуру, как она служит, долго ли?

Может быть надо делать мини подогрев акб в процессе зарядки? Хотя это уже какой то бред.

Носить домой для зарядки не предлагайте. :)))

Изображение
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
dgrett
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 21:54:05

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение dgrett »

Железо-фосфатные вам нужны. LiFePO4.
Они самые морозостойкие. Хоть и ёмкость чуть поменьше. Самсунг например IFR
Я всё-всё узнAю и стану профессором.
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

Знаю, тема исключительно про li-ion.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
dgrett
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 21:54:05

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение dgrett »

Они и есть Li-Ion

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
Здесь гляньте
https://svetosmotr.ru/kak-vybrat-horosh ... tor-18650/
Я всё-всё узнAю и стану профессором.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение vlasovzloy »

Ну если сигналка и питание постоянно есть можно попробовать утепленный кожух с термостатом подогревом
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

vlasovzloy, нет.
Электроинструмент, фонари и т.п. Я даже не знаю что в инструкциях к ним написано на счет низких температур.

При чем большинство девайсов со штатными АКБ, и вопрос их выбора (замены) не стоит.
А для самоделок есть в достаточно большом количестве бесплатные акб 18650 самсунг.

Вопрос стоит в реальной эксплуатации среднестатистических li-ion акб в минусовую температуру.

Если у вас есть опыт хотелось бы его узнать.
А если нет опыта - не поможете, гуглить то я умею :)

Конкретно что я имею ввиду. Сколько например живет аккумулятор если его заряжать в минусовую температуру. Будет ли он быстро выходить из строя.

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4113830#p4113830"]утепленный кожух с термостатом подогревом[/uquote]Максимум что могу сделать это намотать на акб нихром или другой греющий провод и запитать вместе с зарядкой. Но простая схема не оптимальна, зимой долгий прогрев, а летом излишний нагрев. Усложнять конструкцию не хочется, это уже будет не то, ради чего стоит изобретать велосипед.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
Rimlyanin
Вымогатель припоя
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2020 13:54:40
Откуда: Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Rimlyanin »

Upgrader, есть такой совет, что перед тем как заводить автомобиль в мороз, стоит включить ближний на какое то время, или на меньшее время дальний.
Для чего? а чтобы ток побежал и аккум подогрел.
Тоже самое и с литием в электроинструменте. Подогрей и заряжай.

Тесла вон тоже аккум подогревает. И не только зимой, а перед их быстрой-быстрой зарядкой...
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4113841#p4113841"]Вопрос стоит в реальной эксплуатации среднестатистических li-ion акб в минусовую температуру.[/uquote]А зачем среднестатистических?
Если точно надо в мороз использовать -- ну так и берите те, что заточены на мороз. Например https://keeppower.com.ua/18650/simple-1 ... 6a-2600mah , до -40C юза. Но таки не зарядки, заряжать только при положительных температурах.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4113841#p4113841"]Сколько например живет аккумулятор если его заряжать в минусовую температуру. Будет ли он быстро выходить из строя.[/uquote]На так поставленный вопрос нет ответа. Да и быть не может, от условий же зависит.
При -20С зарядка малым током убьет любой аккум за один раз.
Ну разве что, сразу же после зарядки аккум будет разряжен (пойдет в работу). Тогда, может, только подпортит. Но опять же, все зависит и от токов зарядки и от времени разрядки и выдержки до разрядки и температуры и ...
А зарядка изначально пустого (почти пустого) аккума 18650 максимальным даташитным током, в помещении при -5С, -- вообще никак не скажется на здоровье аккума. Он просто нагреется до положительной температуры за долго до возможности возникновения опасного сочетания температура-напряжение.


[uquote="dgrett",url="/forum/viewtopic.php?p=4113822#p4113822"]Максимум что могу сделать это намотать на акб нихром или другой греющий провод и запитать вместе с зарядкой.[/uquote]Не важно как, но аккум совершенно желательно прогреть до положительной температуры, можно до почти положительной если аккум почти пустой и зарядка идет большим током.
Можно и просто заряжать холодный аккум большим током, в надежде, что корпус прогреется быстро. Но это только с разряженным аккумом можно пробовать.
И это только экспериментальная проверка конкретной банки в конкретных условиях. Другая банка, другой ток, другая температура, другой уровень заряда -- и никаких предположений, только проверка конкретной банки в конкретных условиях.


[uquote="dgrett",url="/forum/viewtopic.php?p=4113822#p4113822"]Железо-фосфатные вам нужны. LiFePO4.
Они самые морозостойкие. Хоть и ёмкость чуть поменьше. Самсунг например IFR[/uquote]Емкость у них не чуть, а значительно меньше.
Ну и это -- просто еще один из мифоф о LiFePO4. Нет, они относительно юза совсем не самые морозостойкие.
Обычные литий-ионные есть даташитно до -70С.
Другое дело, что обычный LiFePO4 очень лоялен к перезаряду, поэтому его и на морозе можно заряжать. Но и по этому параметру он уступает, например, литий-титанатным аккумам.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

При -20С зарядка малым током убьет любой аккум за один раз.
Точно? Проверяли?

Тут возникают некоторые сомнения. Например такой факт. Есть фонарь с солнечной батареей (дешевый типа из фикспрайса) и 18650 акб, он круглый год в том числе зимой работает и акб заряжается. Пока около 1 года работает, но работает же. Морозы были приличные. Не сдох, тем более за один раз, за всю зиму не сдох! :))) Ток зарядки там единицы - десятки мА, но постоянно и так же постоянно ночная разрядка питающая датчик движения.

А при -10? Ниже -10 редко бывает.

Значит лучше больше ток зарядный, чтобы акб прогревался?
Если точно надо в мороз использовать -- ну так и берите те, что заточены на мороз. Например https://keeppower.com.ua/18650/simple-1 ... 6a-2600mah , до -40C юза.
На малых мощностях нет смысла, и обычные неплохо с этим справляются. А зарядка и у тех и у других заявлена от нуля - ни о чем.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4114093#p4114093"]Точно? Проверяли?[/uquote]Да был такой опыт. Лет 15 назад, трустфаер 2400 оставленные на улице подключенными к зарядке от повер банка померли к утру. Два раза типа проверял (на самом деле просто забыл в дом занести).
Но опять же, это конкретные банки, почти заряженные, добивались очень малым током будучи реально замороженными (-15...-20С).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4114093#p4114093"]Например такой факт. Есть фонарь с солнечной батареей (дешевый типа из фикспрайса) и 18650 акб, он круглый год в том числе зимой работает и акб заряжается. Пока около 1 года работает, но работает же. Не сдох, тем более за один раз. :)))[/uquote]Это не факт. Нет ни какой инфы же.
До какого напряжения заряжались и какая температура банки была в конце зарядки? Как измеряли напряжение на замороженной банке? Какая схема зарядки? Даже копеечные трехногие микрухи для зарядки в подобных фонариках умеют переставать заряжать на морозе. Как проверять изменение состояния аккума? Чем изменяли емкость, внутреннее сопротивление до и после года юза?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4114093#p4114093"]А при -10?[/uquote]Точно такой же риторический вопрос, как «что будет, если банку зарядить до 4.45В?»
По разному может быть, в зависимости от банки, её состояния, условий зарядки и времени нахождения под таким напряжением.
В диапазоне от "помрет после первого раза" и до "это нормально, ничего плохого банке не будет".

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4114093#p4114093"]Значит лучше больше ток зарядный, чтобы акб прогревался?[/uquote]Конечно лучше. Но не факт, что достаточно будет, в конкретных условиях.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

Благодарю.
ceramicmail писал(а):Даже копеечные трехногие микрухи для зарядки в подобных фонариках умеют переставать заряжать на морозе.
Странно. Не думал об этом.
ceramicmail писал(а):Это не факт. Нет ни какой инфы же.
Какая инфа, если все работает. Как говорится работает - не трожь. :))) Даже и в мыслях небыло залазить туда и замеры делать, тем более делать замеры надо и ДО и после, я же не знаю какая у него емкость была (и да на нем не написано!). И еще вариант неинформативный по одной простой причине - акб изначально там полное Г самый копеечный который только может быть, по этому когда сдохнет виноват был мороз или акб херового качества не будет известно. Надо заменить акб на хорошую и потом уже делать выводы, но это занимает много времени тесты эти, годы получается.
По разному может быть, в зависимости от банки, её состояния, условий зарядки и времени нахождения под таким напряжением.
В диапазоне от "помрет после первого раза" и до "это нормально, ничего плохого банке не будет".
Опыт есть или нет? Рассуждать можно сколько угодно, но нужен конкретный практический опыт. Что например такой то акб живет неплохо при температурах до....
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4114129#p4114129"]Что например такой то акб живет неплохо при температурах до....[/uquote]И что это даст? Этот живет, а другой издохнет. Да и что такое "неплохо"?
Что бы быть уверенным, надо от даташитных характеристик отталкиваться, многократно проверенных и гарантируемых производителем. Все что за пределами даташита -- может быть по разному даже на одинаковых банках в одинаковых условиях.
При около -5С (плюс-минус, пока руками можно нормально работать) шуруповертные аккумы много раз заряжал прямо на улице. может и покрепче бывал мороз, специально не следил за градусником.
Но всегда почти пустые и ток зарядки приличный, порядка 2А. Никаких изменений от такой зарядки не заметил. да и не должно быть, уже через пару минут банки становились теплыми. Но утверждать что так будет с любыми зарядками/аккумами не буду.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение kaetzchen »

Вообще всё это странно...
В Швеции дохуища е-авто и стоят на лютом морозе.
Почему не дохнут.
Да и принцип тут такой: например 18650 сдохла...
А куда подавалась энергия?
АКБшки сами генерируют температуру при разряде/заряде...
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4114193#p4114193"]Этот живет, а другой издохнет.[/uquote]Одинаковые будут вести себя примерно одинаково. Более того, уверен что большинство даже разных акб имеют примерно одинаковую выживаемость.

Конечно одна из банок дохнет и в нормальных условиях, когда все остальные в норме. Но это исключение из правил, брак.

Что бы быть уверенным
Нынче ни в чем нельзя быть уверенным.
может быть по разному даже на одинаковых банках в одинаковых условиях.
Надо опыт и статистику, все остальное домыслы ни о чем.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4114193#p4114193"]При около -5С (плюс-минус, пока руками можно нормально работать) шуруповертные аккумы много раз заряжал прямо на улице. может и покрепче бывал мороз, специально не следил за градусником.
Но всегда почти пустые и ток зарядки приличный, порядка 2А. Никаких изменений от такой зарядки не заметил. да и не должно быть, уже через пару минут банки становились теплыми.[/uquote]Отлично.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
kaetzchen писал(а):В Швеции дохуища е-авто и стоят на лютом морозе.
Не только стоят, но и ездят.
Но в тесле точно знаю есть подогрев, который греет батарею вообще всегда, даже когда она тупо стоит. Вроде так. Ну а в движении тем более.
Да и принцип тут такой: например 18650 сдохла...
А куда подавалась энергия?
В черную дыру :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение vlasovzloy »

Ну так человеческим телом и греть аккумы, а на зарядке если электроплитку большую какую то на термостат сделать и на нее зарядники ставить

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
А вообще в чем смысл? В гараже же есть электричество если ты заряжать собрался чем то на холоде, ну так и используй 220 инструмент

Добавлено after 7 minutes 56 seconds:
Если шурики болгарки только на литие, ну поставь наимощнейшый трансформатор и выпрямители к ним и провода
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Килиманджаро »

Upgrader,
Зайдите на форум электротранспорт.ру - это их хлеб, там можно собрать статистику.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение musor »

ка правлно замечено если режим не штатный ЗА ПРЕДЕЛЯМИ AMR датшиты то говорить о ресурсе и повторимостях просто глупо тум просто лотерея выжила/сдохла никеа кой гаранти и повторяемости..
да энтузиасты могут купить тону банок термокамеру стенд и замутить тесты на на них а толку то на других банках другой партии будет иначе да и на этих на час позже может быть по другому...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение Upgrader »

musor писал(а):то на других банках другой партии будет иначе
Вы проверили, что будет иначе? Или опять влажные эротические фантазии :)))
Домыслы нафиг, если нет официальных данных - только практика и ничего более.
Что там такого, от партии к партии меняют??? Ничего.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7714
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение 74LS00 »

Обогреватель на них приделай для зарядки, заверни типо в плёнку для тёплых полов или ручек мотоциклов.
Лиионы дешёвые и легче, а для стояния в гараже можно чтото другое выбрать.

На маломощных велеках с пробегом 10км, аккум сам нагревается при работе. Там их как раз ставят для малого веса когда часто таскать. Ну а для мороза всётаки лифер ставили.

Тут смотря где покупать, может и есть хороший литий который холод выдерживает, так ведь он дороже и сложнее найти чем тотже лифер китайский.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Эксплуатация 18650 li-ion аккумуляторов зимой

Сообщение musor »

вопрос не в разряде а в заряде я не думаю что проблема занести прибор в тепло и дать подсохнуть и прогрется при зарядке
если производитель ПО СПЕКАМ ДЛЯ ДАНОГО ТИПА БАНОК не допускает заряд ниже +3С то наверно на тоесть весомая причина и она В ЭЛЕКТРОХИМИИ !!!
не вникнуф глубоко в процесы там идущие и их термозависимости неучам в этой области не стоит делать громких заявлений и прогнозоф
Я вынужден признать что мои познания в области хими истоникоф питания с литием не столь глубоки чтоб делать заявления и выводы к этомуж призываю и других котоф
причем НАПОМНЮ статейки в интернете и ролики на трубе не есть источник ДОСТОВЕРНЫХ познаний
если тут есть химики занимавшиеся этой темой и способные теоритическими выкладками показать кто праф -ПРОЩУ В ТОПИК иначе будет очередноий ФЛУД и перелиф пустого в порожнее...
Upgrader, могу понять ваше желание и энтузиазм но пока вы сами не получите какето повторяемые и стат обрабатывемые даные на достаточном количестве случайных выборок из несколких разных партий одного типа и разных брендоф разговор будет беспредметным
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»