Электронный балласт для ЛДС

[OlegEk]

Толщина прокладки под ножками по 0,1мм

Это же очень мало!!! Сердечник по-любому в насыщение влетит. Не менее 0,5 мм надо, а лучше 0,7 мм.

При таком зазоре ток насыщения этого сердечника 0,4А.
Ток лампы 0,25А. Запас есть. В моменте пуска будет напряжёнка, ток достигает 0,5А, но уверен что пролезет.

А с прокладкой 0,5мм в этот сердечник точно не впихнуть 227 витков провода 0,3мм

Даже если делать прокладки по 0,2мм, придётся мотать 160 витков. Не влезут они в этот сердечник

Можно по другому. Надо сказать мне сколько удалось сделать витков, я скажу сколько надо сделать прокладку. Но думаю что подобрать сотые доли милиметра будет очень трудно

[Old_Mefody]

вы же говорите, что L-метр есть ? тогда зачем мучения ?

повторять принцип дешёвых сберегаек в своём "детище" ? смысл ?
у меня ни один готовый дроссель не подошёл даже для 13 ваттной лампы на 40 кГц
(реально меньше конечно, 40 указывалась в БДА)
если увеличивать зазор, то не влезут витки, да и дроссель будет гадить вокруг.
увеличивать частоту - греть MOSFETы.

через "кривой" зазор почти все беды - его не выставить нормально "бамашкой", всё равно будет бум-с, а защит в 2153 нет никаких

возьмите нормальный сердечник (типа Е25х13х7 есть везде), найдите текстолит 0.8 (1.0) мм (без фольги, разумеется) и сделайте вкладыши.

намотайте сотню-другую витков и получите вожделённый Ал, с которым и намотаете акуратненький дроссель.
с межслоевой изоляцией, не "хрюкающий" при старте лампы.
при желании туда можно поместить и накальные обмотки.

экономить на ключевом компоненте - дросселе, - неразумно, ИМХО.
лучше вообще не начинать.

[aam]

А с прокладкой 0,5мм в этот сердечник точно не впихнуть 227 витков провода 0,3мм

Я впихивал

В моменте пуска будет напряжёнка, ток достигает 0,5А, но уверен что пролезет.

Не пролезет. Посмотрите графики, которые BDA рисует - там кажется ток дросселя до 1 А доходить может. 2520 в защиту уйдет, а 2153 северный пушистый зверек придет

ЗЫ: Товарищи, ну зачем же делать все по-китайски??? Если уже делаете сами, то как следует, ато и готовый балласт соответствующего качества купить можно на рынке рублей за 150.

[OlegEk]

Не пролезет. Посмотрите графики, которые BDA рисует - там кажется ток дросселя до 1 А доходить может. 2520 в защиту уйдет, а 2153 северный пушистый зверек придет

ЗЫ: Товарищи, ну зачем же делать все по-китайски??? Если уже делаете сами, то как следует, ато и готовый балласт соответствующего качества купить можно на рынке рублей за 150.

А чё китайцы? Молодцы они. Без них прогресс стоял бы на месте.

В любом случае человек ничего не теряет если попробует. Заполнит катушку по самое нихочу, потом по прибору зазор подберёт, это не сложно. Потом через ЛН запустит, а про результат расскажет

А вообще, это ж лампа на 18вт. Я в былые времена на этом сердечнике и на 36вт запускал. И нормально работали, хотя смотрю на свои старые платы, жуть берёт
Да и сейчас на сердечнеке Ш5*7 лампы на 54вт совершенно нормально работают.

[aam]

Кто-нибудь юзал IR2166 http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/co ... R2166.htm(микруха со встроенным PFC)? Чем IR2166 отличается от IRS2166D? Или лучше L6562 + IR2520D? Собираюсь зажигать 4 лампы ЛБ-18.

[igor16]

Чем отличается можно найти в инете.
Тебе лучше применить IRS2168D.
Сам жду такую.Когда придёт заказ.

[aam]

А почему IRS2168D? Можно по подробнее? Я смотрел, что есть в магазинах - там только IR2166. В ЧипДип не посылайте! Они совсем оборзели - цены в 5...10 раз выше, чем в других местах. Из принципов туда больше не хожу.
У меня валяются IR2520D. Вообще они для КЛЛ, но я трубки Т8 гонял на них... А тут все равно PFC нужен по ГОСТ как я выяснил... Еще такой момент: если чего-то сгорает в 2166 - то сгорает все, а если сгорит, допустим PFC на L6562, то остальное может целое останется. Или я не прав?

[igor16]

2168D позволяет подключать 4 лампы.Можно и 100ватные.

Насчёт сгорания микрух (если над ними не изгалятся как на форуме)работают и притом много лет.И в довольно жёстких условиях например в гараже и при минусовой температуре даже на простой 2153 (работает уже 6лет).
Вообщем выходов из строя не было ни разу.больше проблем доставлет электролит на входе.(не возможно купить в городе качественные кондёры).В чём ещё плюс на2166-68.Там куча защит и она просто не запустит лампу.Убеждался на своём опыте когда ёмкости на входе текли.Лампа просто не запускалась.

[aam]

2168D позволяет подключать 4 лампы.Можно и 100ватные.

В BDA чето не видел схем с 4-мя лампами( А что 25 20 не потянет разве 4 лампы 2 группы параллельно по 2 лампы последовательно?

не возможно купить в городе качественные кондёры

а какие кондеры качественные? Jamicon, например, разве плохие?

В чём ещё плюс на2166-68.Там куча защит и она просто не запустит лампу.Убеждался на своём опыте когда ёмкости на входе текли.Лампа просто не запускалась.

Для сравнения: IR2166 нашел в рознице за 57 руб., IRS2168D в другом магазине - за 130 руб. Вот теперь думаю что купить? Разница в функциональности этих микрух вроде не очень большая. Но в IRS2168D есть защита от старения ламп, а я еще не видел как перегорают лампочки в электронных балластах( Вдруг они за собой ЭПРА утянут? Тогда действительно нужная функция.

[igor16]

IRS2168D в другом магазине - за 130 руб.

Это в каком магазине?Дай адрес.
Делай на 2168D .Точьно не пожалеешь.
Найди кондёр лучьше JAM .Например Epcos итд.В фирменных промышленных блоках Jam точьно не стоит.
Зачем извращятся и выжимать из 2520 то чего она дать почьти не может.Есть ведь другте микросхемы.

[aam]

Это в каком магазине?Дай адрес.

http://www.mitracon.ru/ Москва, 3-й Павловский переулок, д. 14 (м. «Серпуховская»)
Еще voltmaster.ru крутой магазин. Там тоже цены ну очень норм)) Адреса на сайте.

Что касается электролитов, то самое приличное что я видел - это Jamicon по 40 руб. (47 мкФ 450В). Остальное - китайское дерьмо за 20...25 руб.

ЗЫ: товарищи, не ходите в Чипадип)))

[serg_svd]

Проконсультируйте меня, пожалуйста, по двум схемам в архиве.
Схема в формате *.pdf была найдена в интернете. Схема в файле *.spl была срисована сегодня мной с платы энергосберегайки. Дело в том, что использовать готовую плату от энергосберегайки в своей конструкции напрямую не могу, габариты не позволяют. Решил сделать прямоугольную плату, как в светильниках с трубчатыми лампами. Соответственно все детали и будут применены с этой энергосберегайки.
Собственно меня интерисует несколько моментов
1) Помогите для полноты схемы дорисовать фазировку трансформатора, а то я опасаюсь ошибиться
2) схемы различаются подключением лампы. В скачаной в интернете она подключена к + после выпрямителя. В срисованой мной к - (минусу). Какой вариант более правильный? А то китайцы могли и намудрить
3) И собственно последний вопрос. Подключение резисторов R3 (pdf) и R6 (spl). Не совсем понял как всрисованой схеме генерация будет стабильной или нет? В первой схеме динистор подключен к плюсу через резистор 470к (R3), а во второй либо через сопротивление R7+R6, либо через открытый транзистор VT1. То ли я напутал, то ли так и должно быть

[igor16]

В SPL фаил битый не открывается.

[Old_Mefody]

Помогите для полноты схемы дорисовать фазировку трансформатора,

здесь простое правило :
если принять вывод подключения первички к средней точке тразисторв за "начало", то для "верхнего" (ОК) в базе будет тоже "начало".
соответственно для "нижнего" (ОЭ), наоборот - в базе "конец".

в PDF динистор подключен правильно, но :
R3 лучше бы составить из двух последовательно.
потому как для 300 вольт нужны уже 0.5 ватта резисторы.

у вас на схеме нет резисторов в эмитерах транзисторов, но их лучше поставить, хотя бы ома на 1.5-2

номинал базовых резисторов :
почему 5.6 Ом ? хотя бы 15-20 Ом.
ставлю для 13005 33 Ом и всё путём - красивое переключение как в учебниках, с "полочкой", без всякого мусора
правда с диодами (см.ниже)

нет диодов в базах транзисторов :
мнения на сей счёт разные, но они там явно не помешают

резонансный кондёр :
решать вам, но если есть возможность, сразу меняйте его на К78-2
китайские "зелёные" дохнут всегда, исключений не бывает, а если лампа не зажглась то инвертор может скончаться.

проверьте состояние (ёмкость) разделительного на 0.1 мкф
довольно часто случается, что 0.1 тоже "кЕтайские".

[serg_svd]

В SPL фаил битый не открывается.

Файл в SPlan 6. Выкладываю схему картинкой.

в PDF динистор подключен правильно, но :
R3 лучше бы составить из двух последовательно.
потому как для 300 вольт нужны уже 0.5 ватта резисторы.

В энергосберегайке как раз на 0,5Вт и стоит резистор в цепи динистора. так что поставлю его (R6 или R7)
Резисторы в цепях эмитеров есть и диоды уже есть в энергосберегайке
Все конденсаторы проверю перед сборкой. Мне лишь бы они выдерживали часты пуски. Светить лампа с этим балластом долго не будет. Балласты планируются для включения с УФ лампами, мощностью 11Вт

[aam]

Мне лишь бы они выдерживали часты пуски. Светить лампа с этим балластом долго не будет.

Тогда обязательно нужно параллельно резонансному кондеру впаять позистор для предварительного прогрева нитей лампы. Без него лампы очень быстро сдохнут при частых включениях.

[aam]

Кто-нибудь знает где можно взять или у кого есть русское описание на IR2166-IRS2166D-IRS2168D? Весь инет перерыл - кроме краткой характеристики микрухи ничего не нашел. А переводить английский даташит влом, с инглишем хреново

[Old_Mefody]

serg_svd
если частые включения :
) про позистор сказали
) конденсатор выпрямителя на 4.7 мкф
нагрузка на конденсатор максимальна при старте.

вы же для себя делаете ?
поставьте 2 шт 10 uF x 450v нормальных кондёров и плёнку им в параллель.
габариты не слишком увеличатся, ток распределится между двумя, пульсации будут гораздо меньше, режим лампы более стабильный.
выражаясь лапидарно :
"- сначала был БП ...." (цэ)

) резонансный кондёр
меняйте сразу, и только на К78-2
при частых пусках старый сдохнет ещё быстрей

[serg_svd]

В общем понял. За советы спасибо!
С позистором у меня туго, к сожалению, но может разживусь накакой-нибудь плате энергосберегайки. Только мне кажется с позистором возрастет время пуска, а для экспонирования фоторезиста это чревато . Но место под него предусмотреть можно без проблем.
Емкость конденсатора попробую увеличить, если найду. Во всех энергосберегайках у меня 4,7мкФ стоят
За резонансный я в курсе. Такого как вы написали у меня опять де нет, но есть импортные. Я их как то купил как раз для ремонта светильников. Пока ни один не вылетел. Так что их и поставлю.
Ну а насчет частых включений это я конечно перувеличил не подумав . Фактически надо 1 включение на экспонирование одной стороны ПП. При двухсторонней плате 2 раза. В промышленых масштабах плат не делаю

PS размеры балласта меня тоже лимитируют. Хочу в качестве корпуса использовать кабельнай канал сечения примерно 20х20мм. Надо на рынок сходить за ним

[Old_Mefody]

сейчас на радиорынке полно платсиковых корпусов любой конфигурации. есть два вида - дорогие, и дешёвые.

первые от вторых отличаются только ценой. мне иногда даже больше нравятся дешёвые

это я к тому, что нет нужды вписываться в 20х20, можно приглядеть корпус и под него сваять плату.

последний корпус (дешёвый) обошёлся мне в 1.25 $ (примерно)
имеет вентиляцию, крепления, прорези под провода... с тех пор как появились эти цацки, можно забыть про кабельные короба и подобную лабуду.
тем более, что покупать-то нужно не столько, сколько требуется.