Как заблокировать 12В и пропускать только 14В ?

Битум

Люди добрые помогите пожалуйста!
Есть провод в машине по которому идёт то 12 то 14 Вольт постоянки, нагрузки никакой (10-50мА).. Необходимо блокировать протекание по нему электричества 12В и пропускать только 14В.
Хотел поставить соответствующий динистор, но его поиск оказался проблематичным занятием.. Что ещё можно сделать?

Поставить тиристор? Как тогда понять, какой ставить, если нигде не пишут, при каком напряжении он открывается?

Реклама

1en2

сделали машинку, она ездит...а тут вдруг провод неправильный образовался....так задачи не формулируют....
===
делайте реле, которое будет провод на нагрузку отключать, если на нём меньше 14 В....а какие-то динисторы-тиристоры - не в тему...

Реклама

12943

[uquote="Битум",url="/forum/viewtopic.php?p=4115903#p4115903"]Люди добрые помогите пожалуйста![/uquote]
Попроси кого-нибудь из знакомых, чтобы они сформулировали вопрос, набросали схемку, иначе тебя никто не поймёт.

gsmart

Битум писал(а):Необходимо блокировать протекание по нему электричества 12В и пропускать только 14В.

Ну так соберите компаратор напряжения на ОУ, типа такого:

Спойлер

А компаратор пусть уже управляет тиристором, реле, или что там у вас будет цепь рвать, я не знаю.

Реклама

korob

Проще на TL431+реле.

Реклама

mickbell

[uquote="Битум",url="/forum/viewtopic.php?p=4115903#p4115903"]Необходимо блокировать протекание по нему электричества 12В и пропускать только 14В.[/uquote]А если там окажется 13 В? Скажете, не бывает такого? Бывает, ещё и как. Определите граничные условия.

Реклама

Битум

Не, надо максимально просто без реле. Динистор - это то, что надо прям, но найти большая проблема.

Чего не понятно, по одному и тому же проводу идёт когда 12 Вольт, когда 14 Вольт. Нужно 12 Вольт просто не пропускать и всё. Нужен эффект, который получился бы, поставив динистор на 14В в разрыв этого провода. Но Нету таких динисторов!

Вот и думаю в разрыв тиристор поставить, но как добиться его открывания при 14В?

Добавлено after 40 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4115957#p4115957"][uquote="Битум",url="/forum/viewtopic.php?p=4115903#p4115903"]Необходимо блокировать протекание по нему электричества 12В и пропускать только 14В.[/uquote]А если там окажется 13 В? Скажете, не бывает такого? Бывает, ещё и как. Определите граничные условия.[/uquote]

Не пропускать ниже 14 Вольт

mickbell

Сам по себе - никак. Мало того, открывшись при напряжении 14 V, тиристор не закроется, даже если напряжение снизится.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий." Совсем просто такое сделать не получится. Как минимум, отдельно коммутирующее устройство (реле, мосфет, биполярный) и отдельно остальное. То есть можно и совместить, конечно, если найти, к примеру, мощный (впрочем, не особо-то и мощный) ОУ rail-to-rail. По мне - так изврат, но, наверно, попробовать можно.

Не пропускать ниже 14 Вольт

ОК. Снизится напряжение до 13.999 - выключится, поднимется до 14.000 - опять включится. А если вспомнить, что в бортсети охренительные пульсации - эта штука должна будет постоянно, сотни раз в секунду, кидаться туда-сюда, включаться-выключаться. Вам точно нужна именно такая работа?

lumped.net

При 14 вольтах открывается, при 13.5 закрывается.

mickbell

Гистерезис надо бы пошире, я думаю. И зафильтровать выход измерительного делителя.
Вряд ли подойдёт, много-всякой-хрени.

АлександрЛ

korob писал(а): на TL431+реле.

Прерыватель.png: (24.39 КБ) 140 скачиваний

При R2=12кОм порог переключения будет примерно 13,5 вольт, при R2 = 11 кОм, порог переключения получится примерно 12,7 вольта..
Схему за полевике уже нарисовали, динистор не подобрать, а тиристор в цепи постоянного тока не закроется, пока через него будет течь ток.

Битум

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4115961#p4115961"]Снизится напряжение до 13.999 - выключится, поднимется до 14.000 - опять включится. А если вспомнить, что в бортсети охренительные пульсации - эта штука должна будет постоянно, сотни раз в секунду, кидаться туда-сюда, включаться-выключаться. Вам точно нужна именно такая работа?

[/uquote]

Да, нужна именно такая работа, т.к. 14+ Вольт будет при запущенном двигателе. При заглушенном ~12Вольт. Пульсации исключены.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
И да, надо бы, чтоб отключалось при падении до 12В

Добавлено after 11 minutes 15 seconds:
А чем плохи данные схемы?

АлександрЛ

[uquote="Битум",url="/forum/viewtopic.php?p=4116144#p4116144"]14+ Вольт будет при запущенном двигателе. При заглушенном ~12Вольт. Пульсации исключены.
И да, надо бы, чтоб отключалось при падении до 12В А чем плохи данные схемы?

Спойлер

[/uquote]Хотя бы тем, что "И да, надо бы, чтоб отключалось при падении до 12В" не будет..
Или вам просто слово "тиристор" нравится, а "транзистор" или "реле" не нравится?
Внешней разницы между "тиристором"-

и транзистором-

особой нет..
А реле- просто удобнее, оно может отключать как положительный, так и отрицательный провод..
зы.. Если вы хотите таким образом включать ДХО..

Так делают, но мне кажется, что это не очень надёжно..

mickbell

[uquote="Битум",url="/forum/viewtopic.php?p=4116144#p4116144"]А чем плохи данные схемы?[/uquote]Предложенная вам схема на TL431 и мосфете не сильно сложнее, но в отличие от ваших она будет работать.

Битум

Не, не ДХО. Дело в том, что есть адаптер питания 12-5В с предохранением от переразряда АКБ для видеорегистратора с режимом парковки. Так вот для его (адаптера) работы требуется подглючение +12, земля и ACC. В моём случае ACC не нужно, т.к. рег сам определяет, едет машина или припаркована. Собственно казалось бы, смотал вместе +12 и ACC и на плюсовой провод бросил, но нет.. При таком подглючении при достижении критической точки предотвращения разряда АКБ, адаптер начинает выключаться и сразу включаться из-за того, что подсоединён ACC. Он словно команду на включение только даёт. Вот и хочу, чтобы эта команда на включение только при запущенном двигателе была. При это подключив только +12 и землю (не хочу в проводку лезть, т.к. подключение через OBD разъём и регу не нужно ACC).

Вот и хочу минимальными затратами пропускать сигнал этого провода ACC в адаптер только при +14В..

Добавлено after 3 minutes 33 seconds:
В сам адаптер (размерами со спичечный коробок) хотелось бы пару радиодеталей впихнуть на ACC провод..

Добавлено after 16 minutes 43 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4115913#p4115913"]сделали машинку, тиристоры - не в тему...[/uquote]
И что теперь даже резину зимнюю не покупать? Сделали машинку же..

Быть может Тринистор тогда будет в тему?

АлександрЛ

Ну, так "впихните" LM431 и p- канальный мосфет, типа такого, например-
https://www.chipdip.ru/product/tl431asf
https://www.chipdip.ru/product/irlml6402trpbf
четыре резистора и один диод..
(пятый резистор и светодиод ВАМ, в общем- то, не нужен)..

КРАМ

[uquote="Битум",url="/forum/viewtopic.php?p=4116144#p4116144"]А чем плохи данные схемы?[/uquote]
Тут вас забыли ВТОРОЙ раз расстроить. Мало того, что тиристор не закроется при уменьшении напряжения до уровня запрещенного, так он еще и создаст ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ В ОТКРЫТОМ СОСТОЯНИИ и искомые 14 вольт на нагрузке вы не получите... Увы.

АлександрЛ

А вот РЕЛЕ не создаёт никакого "падения напряжения"..

Если вы думаете, что реле - это нечто такое:

то вы ошибаетесь, есть релюшки и такие:
https://www.chipdip.ru/product/2-1462037-7-im06ts

Есть даже старые советские реле размером с транзистор в корпусе ТО-220
https://www.chipdip.ru/product/res49-rs4.569.421-02.02

dgrett

Лет эдак 25 назад, после того как посадил в ноль аккумулятор фарами, делал на своём опеле дхо. Двигатель запускается, включалось реле зарядки аккумулятора. Тогда на всякий случай поставил дополнительное реле.

musor

самое простое 10+лет провереное решение запитать видерегик нафигатор и прочу байду после замка зажигания для болшего сервиса можно постьавить там задержку отключения минут 5 чтоб нафик не ввпадал в спячку при коротки останофках и стоянгках с вырубленым мотором
а пороговые реле херня полная
если надо отследить работу двигла 100% надежно берете фазу/2фазы с генератора и выпрямляем 1/2 полупериодным выпрямителем и далее на компаратор или сразу не обмотку реле...
кстати помните на копейке ваз2101 похоже определяли работу генки тока там реле специално заводом настроеное на 7в сработа и 6 отпуска вешали между 0м Y гены и +АКБ вся фишка этой схемы в том что +++диоды работали ка 3ф 1пп выпрялятель...
а обмотка релей ка филтр тока реле то рулило лампой контроля заряда...
но лучше всеже взять с генки ФАЗУ и подать (через резистор ом в 100 размешеный прям в гене в силиконовой трубе -для безопасности на случай КЗ проводка) на вашу схемку контроля а там клюс МОП или РЕЛЕ уже дело вкуса