Вопрос электрикам по медным клеммам открытого типа

[kolar]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по вопросу.
Суть в том что приобрел клеммы медные на АЛИ : 3А, 10А, 30А
Однако при замере сечения самого тонкого участка клеммы (пояска) - результаты такие что у:
3А клеммы 1,7мм.кв. ,
10А клеммы 4,7 мм.кв
30А клеммы 7,6мм кв .

Отсюда вопрос - китайцы что поскромнели жутко? В смысле, ведь типовая нагрузка на медные провода сечением 1.5 , 4 , 6 мм кв. известна, и она в разы выше заявленной на клеммах?!
P.S. клеммы медь! без обмана.

[vem566]

На клемме указан ток. Рассчитано сечение. Где несоответствие? Примерно 4-х кратный запас. В чем проблема?

[nds]

у клем нет изоляции
да и в целом с охлаждением получше
но даже по меркам проводов запас десяти, пяти и двукратный по возрастанию сечения с током

[kolar]

vem566,
яж вроде описал суть ... рассчитал сечение....привел пример конкретных проводов и сослался на допустимую нагрузку к этим проводам.
Допустим у меня потребитель 3 кВт (13 А),пазы и клеммы там с винтами ф5мм. То есть и по диаметру и по ширине пазов подходят клеммы 10А что на фото.
И вот человек выбирает клеммы на ток 13А .... а на подходящих написано 10А , .... а по сечению под провод 4 мм кв влет ! Вот я о чем! (надеюсь теперь понятно)
P.S. у проводов же в таблицах не пишут к 4мм кв. проводу - нагрузка 2,5 квт 13 А .... подразумевая "за кадром" какие то запасы. Пишут во всех таблицах предельное значение ведь (дабы пользователь понимал степень нагруженности)!

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
nds,
можно вас попросить вкратце объяснить этот момент чуть подробнее. В смысле я планировал термоусадкой закрыть хвостики после опрессовки.
...изоляция вредит?

[nds]

изоляция задерживает тепло создаваемое проходящим током изза чего температура проводника выше чем без нее
особо повредить не должна если не гонять на предельных токах.

[tonyk]

Даже если эффективное сечение клеммы меньше, чем провода, никакого криминала в этом нет. Будет небольшой локальный нагрев по пятну контакта, тепло с которого очень легко отведут провод и ответная часть клеммы. Физика этого процесса очень наглядно показана в роликах фирмы Wago об их пружинных клеммах.

[kolar]

tonyk,
Это хорошо.
Главный вопрос- правильно ли я понимаю принцип подбора клемм для провода?!

[musor]

tonyk, вот ка раз поэтому оно и отгорает в районе клемы и итуда начинает изо гореть тот кто ввидел на тепловизире шкаф с хренова обшатымиAL или гавеными клемами из помедненой жести поймет о чем я
клема не должна быть горячее жилы кабеля
я беру толка современые руские клемники под кабеля и муфты там чистый твердый по КР люм/медь а не 100мкм галванопокрытие на сталных гилзах из кровелнойжести
совецкие клемники подбирались по болт и сечение провода -запас был всегда с кетайцами все сложнее...

[vlasovzloy]

Ага, я тоже с магнитом неодимовым в электротовары хожу, за вилками розетками и прочей латунью медью. А провода покупаю когда, лупой ножиком перочинным чикаю и глазной лупой смотрю. Ибо везде пытаются наебать

[tonyk]

Моя практика показала, что до 10 мм кв. удобно использовать пружинные клеммы от серьёзных производителей. После 10- винтовые от них же, потому что пружинные становятся существенно больше. И- внимание!- затяжка только инструментом с динамометром, ограничивающим усилие. Такой подход позволяет перевозить оборудование на многие тысячи километров по ж/д и автомобилями, при этом ни одно соединение не ослабевает и работает десятками лет.
Удобство пружинных клемм в том, что они сами обеспечивают нужное усилие зажима, устраняя человеческий фактор. Кроме того, не требуют протяжки в процессе эксплуатации. Винтовые требуют высокой культуры производства от сборщиков.

[musor]

понятие "от серьёзных производителей." давно стало условным покупая в розничном магазине якобы Бренд на деле выходит галимый кетай с липовым сертификатом переделаным в фотожепе от чужова лота...это уже стало нормой смотрет сам сертификат бестолку нужен номер и пробой по единой базе Росреестра и тут вдрух всплывет что указаный в сертфикате номер или давно истек по времени или ваше записан на другой товар и поставшика...
вывод или заказ оптом у ОФИЦИАЛОНОГО ДИЛЕРА и но это доступно не всем-с физиками не работают .. лии Лотерея банално кинут не кинут...
насчет без магнита не хожу 1 магнита мало

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
надо ка минимум распечатаные таблицы и микрометр с штангерциркулем и калкулятор -сравнить все размеры с даташитами бренда ибо клейма и маркировки давно успешно поделывают
причем что интереснол ка толка достаеш микрометр для замера ТПЖ проды или чесно признают левак или срочно закрывают свой отдел/магазин по тех причинам..

[tonyk]

вывод или заказ оптом у ОФИЦИАЛОНОГО ДИЛЕРА и но это доступно не всем-с физиками не работают

Ессно, у официалов и как юрик. Консультации напрямую у инженеров производителя. При вменяемых объёмах потребления их продукции, даже в Европу к ним на заводы возили бесплатно.

[AlexS4]

[uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4118266#p4118266"]3А клеммы 1,7мм.кв. ,
10А клеммы 4,7 мм.кв
30А клеммы 7,6мм кв .
китайцы что поскромнели жутко? В смысле, ведь типовая нагрузка на медные провода сечением 1.5 , 4 , 6 мм кв. известна, и она в разы выше заявленной на клеммах?!
P.S. клеммы медь! без обмана.[/uquote]
подозреваю что основная нагрузка в смысле плотности тока не на сечении клеммы а на обжимном контакте многожильного провода с клеммой. а толщина меди выбрана скорее из механической надежности этого контакта. если пропаять то макс ток думаю можно смело поднять в разы.

[dgrett]

{если пропаять то}
То провод обломается очень быстро, если есть вибрация или просто провод гнётся. Два провода соединяю скруткой, если надо пропаиваю зажигалкой самый кончик скрутки.

[tonyk]

если пропаять то макс ток думаю можно смело поднять в разы.

Наивный. Физику соединений изучи для начала, потом с удивлением поймёшь, что пайка для проводов- это самый плохой способ соединения, и, пропаяв, ты только ухудшишь все параметры соединения.

Два провода соединяю скруткой, если надо пропаиваю зажигалкой самый кончик скрутки.

Понятно, что этот человек в теме. Я бы ещё добавил, что можно не менее эффективно использовать обжим, но он требует специальных гильз и кримперов.

[AlexS4]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4118705#p4118705"]

если пропаять то макс ток думаю можно смело поднять в разы.

Наивный. Физику соединений изучи для начала, потом с удивлением поймёшь, что пайка для проводов- это самый плохой способ соединения, и, пропаяв, ты только ухудшишь все параметры соединения.[/uquote]
а помоему ктото сам физику знает только по ютюбу и посмотрел только сокарщенную поп-версию сварка vs пайка .
качественная пайка по сравнению с простым обжимом точно:
a. повысит стабильность контакта
b. уменьшит максимальную плотность тока в соединении
c. улучшит отвод тепла в соединении
d. повысит механическую прочность соединения
а те параметры которые она ухудшит неважны для силовых низкочастотных соединений в контексте которых применяют подобные клеммы.

[uquote="dgrett",url="/forum/viewtopic.php?p=4118669#p4118669"]{если пропаять то}
То провод обломается очень быстро, если есть вибрация или просто провод гнётся. Два провода соединяю скруткой, если надо пропаиваю зажигалкой самый кончик скрутки.[/uquote]
это только к вопросу правильного выбора провода и правильного закрепления перехода от неподвижной части провода к подвижной. не надо гнуть пролуженную часть провода, или само соединение, если клемма сама не фиксируюет провод в дополнительной точке, после начала изоляции, то не надо вешать гибкий провод без дополнительной фиксации, независимо пропаяно соединение или нет. обжатому не пропаянному соединению в случае если его будут активно теребить будет ничуть не лучше с электрической точки зрения, даже если механически оно позволит и дальше дергать за провод для фиксации применяют всякие муфты-зажимы и разгрузочные гибкие вводы увеличивающие радиус изгиба самого провода и снимающие нагрузки с соединений.

[tonyk]

Видимо, человек в институте ни основы сопромата, ни спецкурсы по электротехническим материалам не изучал. И практики ноль. Даже основ, которые грамотные электромонтажники знают, он не ведает, что явно видно в посте выше. Привычная кошачья безграмотность. Скучно.

[parovoZZ]

В стиралках по несколько лет обжатые провода трясутся и нет никаких проблем. Выдержат столько паяные и технологичны ли методы по их фиксации?

[AlexS4]

насчет нетехнологичности - абсолютно согласен но в случае хобби-самоделок себестоимость не первый параметр для оптимизации...

насчет сопромата - кроме выученного набора клише желательны еще понимание принципов и облостей применения тех или иных знаний, как я понимаю по вашему конструкторы военной техники, и буржуйской и отечественной, тоже безграмотные неучи ? иначе как обьяснить такое обилие паяных соединений там где для гражданки высокотехнологично обжимают.

[musor]

качествена пайка не хуже опресофки и сварки на шар...но не применяют (почтие) ее в быту иза огромной возни с пайкой на толстых проводах /шинах
в обронке напротиф толка пайка сварка и никаких скруток...
опятьже снятие нагрузки с места контакта провода и клемы и золяция отделный вапрос
обратите вынимание на то что щас насаждают чтото ваго подобное для соединения моножилок меж тем гавно еще то...не раз видел оплавленые и расыпавшие такие зажимы...