Операционный усилитель и термопара

smartes

Есть задача снять показания температуры с термопары. Наткнулся на схему для паяльника T12. Не могу понять какую задачу выполняют диоды в на неинверсном входе ОУ.
На этот вход придет после полевика 24В (+ что-то от оптопары),а на инверсный "не придет" разница напряжений будет 24В. Такое себе не позволяют такие операционники. Да и опять, разница еще и "усилится" силами обратной связи. Поясните пожалуйста как оно работает.

Реклама

Martin76

smartes писал(а):Поясните пожалуйста как оно работает.

Диоды ограничивают напряжение на входе ОУ на уровне падения на их пн переходе, порядка плюс минус 0,7-0,8В.

Реклама

АлександрЛ

[uquote="smartes",url="/forum/viewtopic.php?p=4119153#p4119153"]Есть задача снять показания температуры с термопары. Наткнулся на схему для паяльника T12. Не могу понять какую задачу выполняют диоды в на неинверсном входе ОУ.[/uquote]
Плохо "наткнулись", в Т-12 нагреватель и термопара "совмещены", возьмите схему от "Цифровая паяльная станция своими руками" - https://radiokot.ru/lab/controller/10/
Схема усилителя термопары та же самая, только без "заморочек" из- за совмещения с нагревателем..

Спойлер

Но эта схема годится только в том случае, если требуемая вам точность показаний относительно невелика- эта схема не умеет измерять отрицательные температуры, и, не особо правильно измеряет температуры от нуля до, .. ну, градусов до 50, если не больше..
Более- менее её диапазон- от 150 до 350~400 градусов..
Если вам нужно что- то более точное или широкодиапазонное, то тут уже нужно смтотреть в сторону "инструментального усилителя", только вот цена ИУ вам, по сравнению с LM358 явно не понравится..

LM358- https://www.chipdip.ru/product0/8004549025 14руб.

AD623 https://www.chipdip.ru/product/ad623an 580руб....

smartes

Про тему без заморочек спасибо.
Я планирую поставить rail-to-rail LM6588, но все равно хотелось бы понять что за функция и диодов. Если он нужен просто для падения 0,7В то зачем их 2 или даже 3, достаточно одного. Кроме того, если на нем будет напряжение 0,7В тот там будет ровно 0,7В без всякой добавки от термопары. А хотелось бы именно эту добавку, собственно как в схеме про паяльную станцию.

Реклама

korob

smartes писал(а):но все равно хотелось бы понять что за функция и диодов

Так вам уже ответили - ограничение напряжения на неинвертирующем входе до уровня 0,6...0,8В.
Причём ограничивают они только во время нагрева, когда на входе те самые 24В., а во время измерения они полностью закрыты (т.к. напряжение с термопары многократно ниже чем порог открытия этих диодов 0,6...0,8В.) и тем самым никак не влияют на процесс измерения.

Реклама

smartes

Иными словами, пока полевик открыт ОУ ничего не меряет, а когда закрывается тогда ОУ снимает т передает показания термопары? Я правильно понял? Дидная сборка тут не нужна?

Реклама

korob

ОУ вообще ничего не измеряет, он только усиливает, причём постоянно.

А измеряет МК в паузах между циклами нагрева.

АлександрЛ

[uquote="smartes",url="/forum/viewtopic.php?p=4119162#p4119162"]хотелось бы понять что за функция и диодов. Если он нужен просто для падения 0,7В то зачем их 2 или даже 3, достаточно одного. Кроме того, если на нем будет напряжение 0,7В тот там будет ровно 0,7В без всякой добавки от термопары. А хотелось бы именно эту добавку, собственно как в схеме про паяльную станцию.[/uquote]
Нет там от них никакой добавки, эти диоды, вроде как, призваны защищать вход микросхемы от попадания на него высокого напряжения.
На самом деле- это так придумал автор схемы, ход его мыслей- это ЕГО проблемы..
Я картинку со схемой выложил, там нет ничего лишнего, и сама схема рабочая, но опять же повторю- в диапазоне температур от 150 до 400 градусов..

Если вам нужно измерять низкие температуры, +- 50~100 градусов) то вам нужно брать ИУ с двухполярным питанием, ну, или с однополярным, но тогда у вас, когда на входе "ноль", на выходе будет какой- то "опорный" уровень, половина напряжения питания, например..

tonyk

АлександрЛ писал(а):Если вам нужно измерять низкие температуры, +- 50~100 градусов) то вам нужно брать ИУ с двухполярным питанием, ну, или с однополярным, но тогда у вас, когда на входе "ноль", на выходе будет какой- то "опорный" уровень, половина напряжения питания, например..

Если нужно измерять температуру, то должна быть схема компенсации температуры холодного спая и второй датчик температуры. Ничего подобного в приведённой схеме нет.

smartes

АлександрЛ писал(а):должна быть схема компенсации температуры холодного спая и второй датчик температуры

Вот это вообще не понятно. Что это и как оно работает?

HochReiter

Термопара меряет не температуру, а разницу температур между горячим и холодным концами (спаями) Чтобы узнать температуру, возле холодного спая (клеммника, где термопара присоединяется к прибору) надо расположить термометр и вычислять разность. Можно даже калькулятором.

АлександрЛ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4119310#p4119310"]Термопара меряет не температуру, а разницу температур между горячим и холодным концами (спаями)[/uquote]
Ну, ТС не уточнил, какую температуру он хочет измерять, и с какой точностью.. Во многих случаях этим "холодным спаем" можно пренебречь, а иногда можно просто "учесть" в дальнейших преобразованиях.

musor

в хороших схемах встроен АПАРАТНЫЙ диоднорезисторный кампенсатор ТХС(он можнт содердать и ОУ) но в паялках я видел такое тока в 2 схемах очень круты ПС
в 99% продаваемых просто калибруют схему на рабочей температуре плавления чистого олова выставляя ее (231,9°C) при этом чем ниже температура то выше погрешность изза того что Т0=Твоздкуха =15-45грС.... причем что неприятно погрешность плавающая и калиброфка некомпенсированой ТП -тоже
ести спецыпы от аналных девиц сами вводящие впоказания калибровку по ТХС-микросхема тогда стоит в точке размешения ХС ТП
кстатьи это основная причина отказа от ТП в точных системах в ползу резистора из платины ТСП в боле декшевом гавне можно применит датчик на меди ТСМ но он имет узкий диапазон работы по Т

ПС а теперь народ быстренко набежали и нарисовали для ТС правилный компенсированый термопарный усилитель из ГАВна и Палок без Ципок от Аналных Девиц!!!

smartes

Спасибо за разъяснение принципа работы термопары (неочевидная деталь). Что касается диапазона, то мне нужно в районе 100 градусов, точности 1 градуса за глаза.

АлександрЛ

[uquote="smartes",url="/forum/viewtopic.php?p=4119331#p4119331"]Что касается диапазона, то мне нужно в районе 100 градусов, точности 1 градуса за глаза.[/uquote]Самогонный аппарат?

musor

в вашем случае луче поставит платиновй датчик ТСП с термопарой замучишся подгонять компенсацию ТХС-она должна быть очень точной

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
если погрешность в пару градусоф годна то пойдет лаже термистор 10к 1% и китайский w1209
кстати завтра скидка на Алехе и Азоне

12943

[uquote="smartes",url="/forum/viewtopic.php?p=4119331#p4119331"]мне нужно в районе 100 градусов, точности 1 градуса за глаза.[/uquote]
Какие термопары, какие ТСП?
Обыкновенный автомобильный датчик температуры.
Легко крепится, дешевый, чувствительность сумасшедшая, не то, что эти дурацкие пары.
https://logan-king.ru/product/datchik-t ... telya-2095

Дмитрий М

В силу дороговизны аппаратного решения (проблемы описаны выше) и, главное, низкой ЭДС (даже для ХК ТП) ТП используют выше +150...250 С в основном. Ниже прекрасно работают терморезисторы (алмазные до +300 С) и термометры сопротивления типа ТСП и ТСМ (до +400 С примерно). С ними тоже есть некие проблемы, но они решаются четырёхточечной схемой включения например

АлександрЛ

Температуры "в районе 100 градусов" лучше измерять не термопарой, а терморезистором или специализированным датчиком температуры, вот, например:
"аналоговые" датчики:
https://www.chipdip.ru/product/lm335z
https://www.chipdip.ru/product/lm335z-nopb
https://www.chipdip.ru/product/lm135z
https://www.chipdip.ru/product/lm235z
Обычно чувствительность- 10 мВ на градус
"цифровые" датчики:
https://www.chipdip.ru/product/ds18b20
https://www.chipdip.ru/product/sns-tmp-ds18b20-1m
https://www.chipdip.ru/product0/8002382817
Терморезисторы:
https://www.chipdip.ru/product/ncp18xh103f03rb
https://www.chipdip.ru/product/kty82-250-215-nxp
https://www.chipdip.ru/product/nb-ptco-006-te

зы.. "чипдип" просто из- за того, что там искать проще..

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4119367#p4119367"]кстати завтра скидка на Алехе и Азоне[/uquote]
Ага.. Знаем знаем эти "скидки"..

Два года назад покупал я вот такой вольтамперметр:
https://aliexpress.ru/item/32974938574.html

Спойлер

Как раз попал на 11.11
Нашел самый дешевый, СО СКИДКОЙ за 224 (кажется) рубля.. (~900 рублей за 4 штуки)
Оплатил..
Прошло 11.11Ю захожу на алишку, ищу- БЕЗ ВСЯКИХ СКИДОК нахожу за 187 рублей....

Вот и сейчас- https://aliexpress.ru/item/32974938574.html 134,22 рубля.. Интересно посмотреть, почём он будет ЗАВТРА..

зы.. Большинство так называемых "скидок" это наипалово обывателя, который всё ещё верит в честность продаванов....

зызы.. (имхо) В любом продуктовом магазине "цена со скидкой", даже в 50%, всё равно выше, чем закупочная цена товара..

musor

так скидки для Лохоф мне извесны еще с 00х тотже элдорадо например..
а алехе так борзеют не многи проды приложеня алихелпер и похожие дает кривую цены за длителный период
так что можно видет кто реално скинул а кто для Лохоф.ю..