Переделка Radiotehnika У101

[Calm72]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4118733#p4118733"]ssc, тем не менее, эффект наблюдается[/uquote]
Начинает жужжать от вибрации?

[SSkot]

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4118743#p4118743"]...от вибрации? [/uquote]

от вибратора.

раздетый трансик

загагулина по выходу УМ.

атт 0.2в/дел, синхра от сети

вздеваем рубашку

и...
загагулина анигилирована


так шта вибратор работает.

[le_cheval]

[uquote="Neko75",url="/forum/viewtopic.php?p=4117492#p4117492"]Спасибо! Есть где-то и 6 Омные, но здоровые....[/uquote]

Тут, в общем, дело не только в омическом сопротивлении, хотя его можно рассматривать как основную характеристику. Лень считать заново, где-то я тут уж приводил эти расчёты, хотя и не рассматривал 6-омные колонки, а лишь 8, 4 и 2. Основная масса местного населения подтвердила, что расчёты верны, ибо основаны на непреложном законе им. тов. Ома.

Размеры колонки не имеют особого значения, хотя чем больше колонка - тем больше масса присоединённого воздуха и поэтому выше КПД, особенно на низких частотах.

Иные колонки обладают сложными фильтрами, которые в сочетании с например, пассивными излучателями превращают их в своего рода генераторы.

Недавно столкнулся с таким явлением, когда совершенно исправный усилитель Вега 10У - 120С решительно отказывался работать с колонками 35 АС-015 даже на самой малой громкости - сразу уходил в защиту, а она там - триггерная.

Очевидно, на некоторых частотах такие колонки создавали свой собственный сигнал, не совпадающий с поданным на АС, сопротивление всей электромеханической системы было ниже, чем выходное сопротивление усилителя, а защита была сложнее, чем в этой Радиотехнике - помимо ограничения тока выходного каскада, сравнивала исходный сигнал с выходным и если что-то не так - вырубала весь канал.

Итого - не вполне подходящая к этому усилителю колонка принуждала защиту оконечного каскада снижать ток, поэтому в выходном сигнале было больше от сгенерированной колонкой ЭДС, чем от исходного сигнала, а триггерная защита воспринимала это как аварию и вырубала весь канал.

В рассматриваемой Радиотехнике такой триггерной защиты нет, поэтому неподходящая колонка просто будет хуже звучать, а форма токов (её нетрудно рассмотреть, подключив землю осциллографа на выход усилителя, а вход - на низкоомный резистор в цепи эмиттера выходного транзистора, в упомянутой Веге 10У 120С - соотв., на одно из питающих напряжений, и на соотв. резистор в коллекторе выходного транзистора.) - крайне далёкой от поданной на вход соотв. плеча полусинусоиды.

К слову, Вега 10У 120С мне не шибко по душе, но все аудиофильские дела - весьма субъективны, мне часто не нравится схемотехника иных популярных иностранных усилителей, и что теперь?

Иные ведь ещё и сетевые провода "прослушивают" и делают выводы, что сетевые провода за 200 баксов "звучат" "лучше" сетевых проводов за 50 баксов - лично знаком с такими людьми.

Так что - не заморачивайтесь. 6 ом - подойдут к этому усилителю. Но во всех случаях надо слушать.

К примеру, колонки для ламповых усилителей не должны хорошо звучать с низкоомными транзисторными, и компрессионные колонки для транзисторных усилителей не должны хорошо звучать с ламповыми усилителями, но людям ведь не втолкуешь - для большинства ежели что дороже, так оно и лучше.

[Calm72]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4118770#p4118770"][uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4118743#p4118743"]...от вибрации? [/uquote]

...вздеваем рубашку...[/uquote]

Обмоточка оплеткой поверх православного люминия - не кошерная!
Да и транс пластмассовый, от 7101. Не феншуйный!

[As]

В 7101 стоит такой же транс - с обязанностями, в принципе, справляется... Он немножко выше того, что стоял в первых модификациях усилителя, из-за этого даже решетку пришлось немного приподнимать над верхней панелью корпуса...

[JoyJo]

Можно ли использовать подобную схемотехническую реализацию для использования одной РЭН34?

Или, проще использовать две РЭН34?
Вообще, что предпочтительно? С точки зрения логики, мне кажется, что будет лучше 2 независимых реле.

[As]

Данная схема - точно не подойдет, т.к. не отключит нагрузку, пока не выйдут из строя ОБА канала усилителя!

[JoyJo]

Это почему вы так решили? Это из-за термореле https://mysku.ru/blog/taobao/82202.html

[vertigo]

Можно ли использовать подобную схемотехническую реализацию для использования одной РЭН34?

Диоды развернуть зеркально по горизонтали, резистор в базовой цепи ключа убрать, R11 убрать, R9 перенести вправо за диоды. R12, C4 убрать, R10, C3 перенести вправо за диоды. Тогда возможно и заработает правильно

[JoyJo]

Ну, с диодами накосясил. А резисторы R9/R10, R11/R12 разве делители напряжения не образуют? Зачем их убирать?

[ssc]

Оказывает влияние.
Короткозамкнутый виток из любого металла вокруг всего трансформатора поглощает часть энергии магнитного поля рассеяния

Нет..

Алюминий не поглощает и не экранирует магнитное поле..

Ну, с диодами накосясил.

..не только с диодами - устройство не работоспособно даже после внесения поправок по замечаниям..

[12943]

А какжы тогда работают трансформаторы с медными и даже, страшно сказать, алюминиевыми обмотками?
Намотай КЗ виток из алюминия вокруг катушки трансформатора и увидишь, как он не поглощает энергию магнитного поля.
КЗ виток вокруг трансформатора точно так же поглощает энергию магнитного поля, только поля рассеяния трансформатора.
Посмотри, что тебе SSkot показал. Бессмысленно спорить с природой.

[ssc]

А какжы тогда работают трансформаторы с медными и даже, страшно сказать, алюминиевыми обмотками?

..путаете теплое с мягким - магнитный поток в сердечнике наводит переменную ЭДС в обмотках.. ..важно лишь, чтобы обмотка была проводником..

Намотай КЗ виток из алюминия вокруг катушки трансформатора и увидишь, как он не поглощает энергию магнитного поля.

...а он и не поглощает..

..трансформатор излучает как электрическую, так и магнитную составляющую поля - вот на электрическую составляющую поля замкнутый алюминиевый экран и влияет..и абсолютно игнорирует магнитную..

..и ему абсолютно насрать на не совсем корректный термин "замкнутый виток"..

Посмотри, что тебе SSkot показал. Бессмысленно спорить с природой.

..оба в школу - марш-марш..

..если бы алюминий как-то влиял на магнитную составляющую поля, то магнитные экраны на сетевых трансах клепали бы из сранительно дешевого алюминия, а не из дорогущего пермаллоя и магнитомягких сортов стали..

p/s 1 - на самом деле, любой металл влияет на магнитную составляющую поля, все дело только в частоте этого поля и степени влияния - на частоте сети у алюминия оно на где-то на уровне пластмасс..
p/s 2 - вообще, магнитное экранирование эффективно только на уровне замкнутых форм, охватывающих весь экранируемый объект - всякие "перегородочки", "скобочки", "ленточки" - лохотрон и вопроса не решают - т.е, бесполезно экранировать магнитное поле от трансформатора, к примеру, перегородкой, но эффективно глухим экраном - к примеру, коробчатым..

[As]

...Тут ведь есть небольшой "нюанс": 50-герцовая помеха от трансформатора незначительна, поэтому и экранировка не слишком нужна... А вот импульсы тока коммутации выпрямительных диодов - это уже более существенно, и вот эту помеху алюминиевый виток ослабляет, в том числе - несколько симметрируя обмотки...


OFF: полуночники, блин...

[ssc]

50-герцовая помеха от трансформатора незначительна

..магнитная - весьма значительна, к примеру кассетокруты и винилокруты, имеющие чувствительную к магнитному полю головку-датчик чуют включенный транс У101 примерно с 30..40 см..

..и можно хоть всю "радиотехнику" в алюминий несколько раз завернуть - лучше от этого не станет..

OFF: полуночники, блин...

..а сам-то..

[As]

И много ли людей в наше время слушают кассеты или пластинки?!
Опять же, не нравится - можно разнести в пространстве... А хороший магнитофон - сам по себе должен быть защищен от магнитных полей

[ssc]

И много ли людей в наше время слушают кассеты или пластинки?!

..ну, к примеру - я иногда слушаю..под настроение..

..вот забабахал себе под эти цели кассетокрут..

А хороший магнитофон - сам по себе должен быть защищен от магнитных полей

..положить его в жалезный чумадан..??..

..не - тут корректным в этом вопросе должен быть каждый узел комплекса..

..ну, а разнести в пространстве - оно, канешна, можна - не вопрос..мафон в одну комнату, вертак на балкон, увеселитель - на кухню..

[12943]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4121050#p4121050"]..путаете теплое с мягким - магнитный поток в сердечнике наводит переменную ЭДС в обмотках[/uquote]
Неправильная формулировка - не магнитный поток, а переменный магнитный поток,
кроме того, сердечник не имеет принципиального значения, смотри закон электромагнитной индукции.

Теперь продолжи своё почти правильное рассуждение:
вокруг трансформатора есть переменный магнитный поток (поток рассеяния),
вокруг трансформатора есть обмотка (виток алюминиевой ленты),
переменный магнитный поток наводит переменную ЭДС в этой обмотке (Фарадей),
значит после замыкания этой обмотки в ней потечёт переменный ток равный частному ЭДС и сопротивления витка (Ом),
соответственно, в этом витке выделится мощность переменного тока в виде тепла (Джоуль-Ленц),
это значит, что от энергии поля рассеяния трансформатора будет отнята часть (закон сохранения энергии), которая не излучится в пространство.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4121050#p4121050"]

Намотай КЗ виток из алюминия вокруг катушки трансформатора и увидишь, как он не поглощает энергию магнитного поля.

...а он и не поглощает..
.[/uquote]
А Миха Фарадей считал по-другому, читай закон электромагнитной индукции.

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4121050#p4121050"]..и ему абсолютно насрать на



..оба в школу - марш-марш.. [/uquote]
Не истери, подумай, тут нет ничего сложного.

Добавлено after 31 minute 9 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4121050#p4121050"]..если бы алюминий как-то влиял на магнитную составляющую поля, то магнитные экраны на сетевых трансах клепали бы из сранительно дешевого алюминия, а не из дорогущего пермаллоя и магнитомягких сортов стали..

p/s 1 - на самом деле, любой металл влияет на магнитную составляющую поля, все дело только в частоте этого поля и степени влияния - на частоте сети у алюминия оно на где-то на уровне пластмасс..
p/s 2 - вообще, магнитное экранирование эффективно только на уровне замкнутых форм, охватывающих весь экранируемый объект - всякие "перегородочки", "скобочки", "ленточки" - лохотрон и вопроса не решают - т.е, бесполезно экранировать магнитное поле от трансформатора, к примеру, перегородкой, но эффективно глухим экраном - к примеру, коробчатым..[/uquote]
Посмотри во вложении, какие бывают экраны.

Магнитномягкие сорта стали, это нелегированные малоуглеродистые стали сталь Ст3, сталь08, цена 70 и 120 руб/кг соответственно,
"дешовый" алюминиевый лист - 680 руб/кг.

Добавлено after 6 minutes 31 second:
Поскольку ты всё больше скатываешься к демагогии и подлогу, то напомню, о чём была речь:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4118770#p4118770"][uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4118743#p4118743"]...от вибрации? [/uquote]

от вибратора.

раздетый трансик

загагулина по выходу УМ.

атт 0.2в/дел, синхра от сети

вздеваем рубашку

и...
загагулина анигилирована


так шта вибратор работает.[/uquote]

[JoyJo]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4121023#p4121023"][/uquote]

Я так понимаю, это схема одного канала защиты.
Термозащита, так же как и в схеме У101, на транзисторе?

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4121050#p4121050"]..оба в школу - марш-марш[/u].. ..[/uquote]
если можно было вернуть время...

всеж по порядку.

1.чувствительность потрохов усилителя в электрической и магнитной составляющей всеж разное.
2. вероятно пока еще точно никто не знает что на самом деле есть электромагнитное поле и обсуждать это не по теме.
3. возник вопрос, о том чем плох транс без рубашки, на который я постарался ответить. Рубашка эффективна против помех связаных с питающей сетью.
я не писал что это магнитный экран.
4. да из алюмния магниный экран не получиться, он же диамагнетик.