Электромобили

[Transformer-V]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4121440#p4121440"]наносят вред среде больше чем угольная станция с зарядкой АКБ. Щас, на волне Греты, объективизм не моден, но, мы же мыслим?[/uquote]
А почему никто не считает утилизацию ГСМ, РТИ, изношенные фильтра, концерогенную сажу в глушителях, ядовитые выбросы от присадок, свинец, ртуть, серу от сгорания нефтяного топлива?

[As]

Решили уже - электромобиль хорош в городе, для местных поездок... Поэтому он нужен, как ВТОРАЯ МАШИНА!!! Вот скоро дума отменит последнее препятствие - транспортный налог, и все смогут иметь столько автомобилей, сколько нужно для комфортной жизни: один - на работу ездить, другой - для рыбалки, третий - для поездки на юга, ну, и т.д...

[Upgrader]

Есть объективная польза от электромобилей в городе.
Это тишина и отсутствие вредного выхлопа непосредственно у домов.

А вообще вред на глобальном уровне никого не интересует.
Наоборот сейчас делается все возможное чтобы загадить планету и с каждым годом условия будут только хуже.

Поэтому он нужен, как ВТОРАЯ МАШИНА!!!

А почему не третья-десятая?

Вот скоро дума отменит последнее препятствие - транспортный налог

Скоро отменится право собственности. Вначале на недвижимость, а потом и на все остальное.

[сэм]

А где взять электроэнергию для массовой зарядки? Ее на до столько же по количеству, на сколько упадет потребление бензина. Это доп строительство АЭС, т.п-круг замкнулся, возможности ГЭС уже исчерпаны, на ветряки особой надежды нет.

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4121351#p4121351"]Взрыва там, конечно, быть не должно - но, по мере роста объёма цилиндра, условия для возникновения детонации становятся благоприятнее... Собственно, предельные параметры бензинового мотора практически достигнуты - все улучшения больше влияют на сервисные параметры и снижение ресурса, но не на улучшение сгорания... [/uquote]Вообще-то для разных ВВ приводится такой параметр, как критический диаметр, ниже которого ударная волна затухает в самом веществе или смеси, и вся масса ВВ полностью не взрывается. В случае с ДВС наоборот, нужно выбирать такие параметры, чтоб детонация не возникала.
Процессы сгорания топлива в цилиндре плохо поддаются расчётам, поэтому идеи приходится на практике испытывать, а это дорого, очень дорого. Но есть простор для творчества.

[nds]

сэм, до исчерпания гидроресурсов ещё очень далеко, даже не считая ПЭС.
Но вкладываться в них особо не желают - окупаемость долгая.

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4121480#p4121480"]сэм, до исчерпания гидроресурсов ещё очень далеко, даже не считая ПЭС.
Но вкладываться в них особо не желают - окупаемость долгая.[/uquote] Дело в том, что за ГЭС тоже приходится дорого платить. Взять затопленные земли, деревни, города, чернозёмы, леса, пойменные луга, потерю рыбных ресурсов. Изменение местного климата, в конце-концов.

[As]

...Вместо гигантов - строить миниГЭС, вреда от них куда как меньше... Современные технологии позволяют полностью автоматизировать управление - затраты на эксплуатацию будут небольшими...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4121495#p4121495"]...Вместо гигантов - строить миниГЭС, вреда от них куда как меньше... Современные технологии позволяют полностью автоматизировать управление - затраты на эксплуатацию будут небольшими...[/uquote] Да ничуть не меньше. Запрудим все малые реки - обмелеют реки крупные.

[сэм]

И на каких реках надо строить ГЭС? Я на машине каждый год по всей стране из конца в конец езжу, по 6-10т км, там где мосты с названием рек остались только названия рек, а под мостом речушка шириной в метр.

[Upgrader]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4121471#p4121471"]А где взять электроэнергию для массовой зарядки? Ее на до столько же по количеству, на сколько упадет потребление бензина. Это доп строительство АЭС, т.п-круг замкнулся, возможности ГЭС уже исчерпаны, на ветряки особой надежды нет.[/uquote]Учитывая что в России на данный момент закрыто более половины всех мощностей электростанций за последние десятилетия, о каком дефиците вообще можно тут говорить. Только об искусственном, а это пройдет.

Все это меняется постепенно, и под задачу при необходимости появляются новые электростанции.

Не бывает такого чтобы сразу все закупили миллион электротачек, а питать их нечем. Такую фигню нести тупо

[АлександрЛ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4121495#p4121495"]...Вместо гигантов - строить миниГЭС, вреда от них куда как меньше... Современные технологии .......[/uquote]
Ага.. Что же у вас такой "кругозор"- то? А как, например, вы от такой мини-ГЭС запитаете, например, завод по производству АЛЮМИНИЯ, например? Если Саяно- Шушенская ГЭС была построена для того, чтобы 60+% электроэнергии от неё поступало именно на этот завод, а то, что "остатков" хватает ещё и на снабжение населения - это просто "побочный эффект"..
Население, дальше потребностей которого, ваш "кругозор" не заходит- это лишь малая доля "потребителей" электроэнергии.. Или вы хотите ездить на телегах, созданных собственноручно, и носить одежду и обувь, которую вы будете шить вручную?

зы.. Вот именно поэтому- "дерьмократия" это полное ДЕРЬМО- нет у "простого обывателя", кроме заботы о том, что нужно набить своё пузо жратвой, больше никаких забот..
А ДЕНЕГ может быть сколько угодно, но, если на эти деньги будет нечего купить, то они теряют смысл.


зы.. (имхо) мини- ГЭС "где угодно" не построишь, многие реки зимой промерзают до дна..
И вот тогда, если сделать так, как вы предлагаете- что произойдёт-
Построил человек- солнечную панель, ветряк и мини-ГЭС, и, живёт такой "ЩАСЛИВЫЙ", гордится тем, что он "бережет природу нашу", мать вашу...
Дальше- ЗИМА, 60% суток- НОЧЬ и "полный штиль" при пасмурной погоде в течение нескольких суток...... АСЬ?

[6ф1]

Заводы \фабрики поразорили/позакрывали. Вот и избыток энергии. Бытовые потребители столько не "сожрут", даже сплитами и чайниками

[сэм]

А где избыток электроэнергии. Вы не пробовали получить ее у сетей для производства? А я пробовал, и не раз. Чтобы получить хотя-бы 500 кВА, требовали протянуть в другом месте (думаю для какого-нибудь прикормыша) километров 10 высоковольтки. Если нет- то и нет, фиг вам, называется. Притом , сетями правят совсем другие люди, которые нигде не светятся и на должностях не состоят. " инвесторы" хреновы, но без их согласия вопросы не решаются. КОРРУПЦИЯ-это называется, с которой еще Ельцин "пытался" бороться и победить ее за 4 года. Только в итоге ОНА всех победила.... А еще Чубайс все раздербанил на части для получения прибыли из каждой части- производство энергии- распределение-сбыт. Вот и попробуйте договориться с последними без бабла.

[Полосатый]

В новостях мелькало, что на электромобили собираются резко повысить утилизационный сбор. А то распокупались, панимаишь ...

[Gnat]

[uquote="6ф1",url="/forum/viewtopic.php?p=4121531#p4121531"]Заводы \фабрики поразорили/позакрывали. Вот и избыток энергии. Бытовые потребители столько не "сожрут", даже сплитами и чайниками [/uquote]

А откуда ты взял что заводы-фабрики позакрывали,пораззорили? Их столько же сколько и было,только новые построены,современные,модульные,тёплые,чистые,красивые, а не кирпичные холодные с дырками корпуса послевоенной постройки. вообще то они менее энергоёмкие сейчас действительно. Но за то в быту дома у всех СВЧ 1,5 квт,Чайник 1,5 квт,Стиралка 1,5 квт,Мясорубка 0,6квт, Скороварка 0,6квт,а в варочных панелях стоят комфорки электро 1,5-2,5 квт и там тены спиральные на максимальную мощность только работают,но через регуляторы-прерыватели,то есть две включил и уже то 5 квт потребляют,то ноль,то 2,5 квт,то опять 5 квт. Включил три потребителя и выбило автомат! А в электромобилях батареи 200-280 вольт при ёмкости 60 квт И как не хитри,а разряженную батарею за ночь набить что б, надо 70квт потребить из сети или 10квт в час примерно. Представьте все вечером присосались к сети городской на 6-8 часов. Ужас!

[Transformer-V]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]А откуда ты взял что заводы-фабрики позакрывали,пораззорили? Их столько же сколько и было,только новые построены,современные,модульные,тёплые,чистые,красивые, а не кирпичные холодные с дырками корпуса послевоенной постройки. вообще то они менее энергоёмкие сейчас действительно.[/uquote]

К примеру в моем городе, закрыто (разворовано, осталась только земля в собственности с руинами) множество заводов, когда - то теплых, чистых. Поэтому все правильно написал оппонент ранее.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]Но за то в быту дома у всех СВЧ 1,5 квт,[/uquote]
Рядовая СВЧ потребляет 800W.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]Чайник 1,5 квт,[/uquote]
Китайские чайники (а они все Китайски) 2200W при 230V и 1850W при 220V

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]Стиралка 1,5 квт,[/uquote]
Смотря какая стиралка, есть стиралки без ТЭН их потребление 600W

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]Мясорубка 0,6квт, Скороварка 0,6квт,[/uquote]
Этими приборами не часто пользуятся.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]а в варочных панелях стоят комфорки электро 1,5-2,5 квт и там тены спиральные на максимальную мощность только работают,но через регуляторы-прерыватели,то есть две включил и уже то 5 квт[/uquote]
Ахинея, варочные панели при включении всех 4 нагревателей (комфорок) потребляет 5500W + духовой шкаф 2500W итого 7700W

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]Включил три потребителя и выбило автомат![/uquote]

Т.е. все оборудование заработало одновременно? Такого никогда не бывает в бытовых условиях. В кафешке какой-нибудь запросто.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]А в электромобилях батареи 200-280 вольт при ёмкости 60 квт И как не хитри,а разряженную батарею за ночь[/uquote]

Есть и 40 кВт и меньше и это не значит, что потребление будет 40 кВт, зарядники потребляют 7,7 кВт или 5 кВт


[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4121586#p4121586"]набить что б, надо 70квт потребить из сети или 10квт в час примерно. Представьте все вечером присосались к сети городской на 6-8 часов. Ужас![/uquote]

Ужас для тех кто не понимает. Есть такое понятие как плавный переход с одновременным развитием энерго инфраструктуры. И да энергии у нас с избытком из - за отсуствия промышленности.

[kaetzchen]

. А в электромобилях батареи 200-280 вольт при ёмкости 60 квт

Ну у Теслы ок.400, Порше Тайкан -800,
Как их заряжают нана городских "колонках" ума не приложу...?

[АлександрЛ]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=4122140#p4122140"]Ну у Теслы ок.400,
Как их заряжают нана городских "колонках" ума не приложу...?[/uquote]
Ну, на "специальных колонках" не знаю, при напряжении 400 вольт и ёмкости 60 киловатт (у теслы- 85 квт), чтобы зарядить аккумулятор за час- нужен ток в 150 ~200 ампер!!
А вот как эти машинки на батарейках заряжать от "бытовой сети"? 10 часов с током 15~20 ампер? 6~8 киловатта за час?
А, если в городе будут каждую ночь заряжать несколько миллионов электромобилей, городской электрической сети не поплохеет?

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4122137#p4122137"]И да энергии у нас с избытком из - за отсуствия промышленности.[/uquote]
Ну, это только в вашем воспалённом сознании...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D1%8C
в 2016 году в России произвелось 3 580 000 тонн алюминия..
Ваши любимые США произвнли всего 1 730 000 тонн..
Китай- 40 100 000 тонн..

Самым крупным предприятием по производству алюминия является Братский алюминиевый завод, который первым в мире стал производить более 1 миллиона тонн алюминия в год. Завод производит 30 % российского алюминия и 4 % мирового. Завод потребляет 75 % электроэнергии, вырабатываемой Братской ГЭС

зы..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%AD%D0%A1
фактическая среднегодовая выработка электроэнергии — 22 500 млн кВт·ч. это примерно столько вырабатывает вся Дания или Словакия....

[Transformer-V]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4122153#p4122153"]Ну, это только в вашем воспалённом сознании...
в 2016 году в России произвелось 3 580 000 тонн алюминия..[/uquote]

Т.е. в каждом городе нашей страны производят алюминий? Вы там что курите? Могу пригласить в свой город и сводить за руку по руинам. Тем самым вылечить ваше воспаленное сознание.

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4122153#p4122153"]А, если в городе будут каждую ночь заряжать несколько миллионов электромобилей, городской электрической сети не поплохеет?[/uquote]

Не поплохеет, просто кто то в математике слаб.

8000W * 1 000 000 автомобилей = 8 000 000 000 W или 8 гигаватт. 8 гигаватт это ни о чем.