Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб ноя 16, 2024 01:12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40953 ]     ... , , , 1782, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 10:15:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1535
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3668
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Олегыч1 писал(а):
Когда воздух на разряжение идет, то ток уменьшается. С этим спора и не было. А вот когда на нагнетание - ток возрастает! Уверен в пылесосе тоже самое будет.
Не будет. Чтобы понять, почему возрастает потребление тока двигателем кулера при замедлении вращения (остановке) его ротора, достаточно взглянуть на его схему.

Изображение

Очевидно, что она не имеет ничего общего с двигателем переменного тока, используемом в пылесосе.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 12:38:52 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 657
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4466
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 2
Очевидно, что она не имеет ничего общего с двигателем переменного тока, используемом в пылесосе.


при всем видимом различии, принципиаально они практически идентичны:
оба синхронные,у обоих происходит коммутация обмоток в зависимости от угла поворота (у одного коммутируются обмотки ротора у другого - статора). разница только в количестве пар полюсов (количестве коммутаций на оборот), и в том что у коллекторника переменного тока вместо постоянных магнитов используются обмотки, что и позволяет ему работать также и на переменном токе и фаза питающего напряжения в первом приближении не влияет на работу фаз мотора (полярность "магнитов" статора меняется вместе с полярностью тока питания).

и конечно под нагрузкой ( при увеличении момента на валу ) оба мотора увеличат потребляемый ток. а фазный ток так вообще пропорционален моменту! ;) ... с точностью до нелинейностей перемагничивания железа и тяги от угла поворота ротора. последнее связано с формой магнитопроводов полюсных зубов и влияет на форму эдс мотора, (всякие конструктивные попасинусы 3ей гармоники :) ).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 12:58:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1535
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3668
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
AlexS4 писал(а):
... и конечно под нагрузкой ( при увеличении момента на валу ) оба мотора увеличат потребляемый ток.
Да, точно, согласен. Встречный поток будет увеличивать потребляемый ток.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 20:38:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
и в том что у коллекторника переменного тока вместо постоянных магнитов используются обмотки, что и позволяет ему работать также и на переменном токе

А вод здесь осторожно, скользкая дорожка)) У постоянника тоже возбуждение электроманитами. Разница в отсутствии реактивного сопротивления. Поэтому если включать переменник просто на выпрямленное напряжение - будет другое распределение напряжений (последовательное возбуждение) или другой ток (параллельное, независимое возбуждение). Много нюансов. Ща тригернете еще на десяток страниц :)))


Вернуться наверх
 
Конденсаторы HONGA для силовых и промышленных источников питания высокой мощности

К конденсаторам источников питания высокой мощности предъявляются высокие требования по качеству и надежности. Пленочные – единственный тип конденсаторов, который может справиться с такой задачей. Компания Hongfa предлагает продукцию, которая подходит для применения практически во всех функциональных узлах типовых AC/DC- или DC/AC-преобразователей. Рассмотрим характеристики и применения плёночных конденсаторов Hongfa для различных решений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 22:07:37 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1096
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Почему стартёр от волги на одну с небольшим лошадиную силу весит килограмм десять.
А авиамодельные bldc моторы на много лошадиных сил умещаются на ладони вытянутой
руки.Как они добились таких показателей,почему не насыщается магнитопровод,в конце
концов?


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 22:16:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4312
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14301
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Чем меньше обороты двигателя, тем при равной мощности больше момент на его валу. Чем больше момент, передаваемый валом, тем больше должен быть его диаметр. Для получения большего момента диаметр якоря тоже должен быть больше, чем на авиамодельной жужжалке. Диаметр этот, понятно, должен быть заполнен железом. Ну и напряжение питания имеет значение: чем оно меньше, тем при равной мощности больше ток якоря. Значит, толще провод, которым намотан якорь. А медяшка - она потяжелее железяки будет, если что. Коллектор тоже, кстати, медный.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.

Морд - ни лап! (Палиндром)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2021 22:55:56 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2021 22:42:33
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Есть китайская система охраны с работой с RFID-метками. Чип меток (слова из мануала) 4100, частота меток 125 кГц. Антенна считывателя расположена прямо на плате блока сигнализации.
Хочется вынести считыватель за пределы блока сигнализации. И тут пошли вопросы.
Если подпаять антенну к контактам встроенной антенны и вынести за пределы блока - куда подпаивать и насколько далеко можно унести, не будет ли помех?
Если вышеописанное не канает - как можно решить задачу?
Фото антенны на плате. Размытое, но какое есть. Слева вверху антенны различаю надпись debugtx.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 00:40:23 
Друг Кота

Карма: -44
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос у меня к вам, в районе 500кГц всплеск, ну вообщим будет слышно что то вроде свиста. Так вот вопрос, 500кГц чёрт знает где находится от звукового диапазона почему будет слышно это свист?


Вложения:
Безымянный.png [61.18 KiB]
Скачиваний: 110

_________________
=
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 02:40:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1795
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
... и конечно под нагрузкой ( при увеличении момента на валу ) оба мотора увеличат потребляемый ток.
Да, точно, согласен. Встречный поток будет увеличивать потребляемый ток.

Ну так вот если встречный поток способен оказать механическое сопротивление мотору, то по логике какое-то механическое сопротивление будет воздействовать и при затыкании выхлопа пылесоса, верно? Или где эта граница?
На днях специально проверю на пылесосе. Будет не очень достоверно, т.к. выхлоп полностью не получится перекрыть, но основную тенденцию думаю можно будет заметить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 04:13:46 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
Ну так вот если встречный поток способен оказать механическое сопротивление мотору, то по логике какое-то механическое сопротивление будет воздействовать и при затыкании выхлопа пылесоса, верно? Или где эта граница?

НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ !!!!!
Встречный поток означает не то что два вентилятора дуют встречно, и у обоих проток нулевой. А то, что встречный поток такой большой, что поток через вентилятор ОБРАТНЫЙ.
Понятно наконец? Дело в ПОТОКЕ!!! Мощность это давление умноженное на поток, напряжение умноженное на силу тока, механический момент умноженный на угловую скорость, линейная сила на линейную скорость.
Все формулы одинаковы. Нет давления - нет мощности, нет потока - нет мощности. Это законы физики!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 08:50:46 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1795
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Ярослав555, Я согласен с этим утверждением, равно как и если нет потока, то нет и работы, т.к. для работы необходимо перемещение в пространстве. Работы нет для воздушного потока, т.к. он не перемещается. Но лопасти крыльчатки ведь перемещаются в пространстве, и при этом оказывают давление в ладонь, которая перекрывает выхлоп. Получается давление оказывается и на крыльчатку, так? Грубо говоря, я воздухом давлю на крыльчатку. И мотору по логике должно быть тяжелее провернуть крыльчатку, разве нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 10:05:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1096
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос у меня к вам, в районе 500кГц всплеск, ну вообщим будет слышно что то вроде свиста. Так вот вопрос, 500кГц чёрт знает где находится от звукового диапазона почему будет слышно это свист?

https://kiwibyrd.org/2017/08/11/178/

з.ы. И все таки,чтобы с такого крохотного изделия получить такую мощность,надо чудовищные магнитные потоки гонять.Ну на якоре неодимовые магниты,понятно,выше их не прыгнешь,но и в статоре,соответственно тоже.Что,научились такие материалы делать,которые не насыщаются?
Другой путь,повышать обороты.Но с ростом частоты,потери на вихревые и перемагничивание.
Не понимаю.И вроде ж не брешут,когда заявляют о таких параметрах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 10:26:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
Ярослав555, Я согласен с этим утверждением, равно как и если нет потока, то нет и работы, т.к. для работы необходимо перемещение в пространстве. Работы нет для воздушного потока, т.к. он не перемещается. Но лопасти крыльчатки ведь перемещаются в пространстве, и при этом оказывают давление в ладонь, которая перекрывает выхлоп. Получается давление оказывается и на крыльчатку, так? Грубо говоря, я воздухом давлю на крыльчатку. И мотору по логике должно быть тяжелее провернуть крыльчатку, разве нет?

Нет. Все уже объяснили. Если не дано понять, значит не дано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 11:59:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Эй, котаны, Завязывайте эту пылесосную тему.
Я уже не рад, что вбросил.
Совершенно неожиданно вопрос из серии "а что если..." вылился в обсуждение на 5 страниц.
Этак я Экспресса переплюну...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 12:23:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20130
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
раз уж сравнили с экспрессом, дам и я свое определение в стиле унитазов. представте вентиллятор в виде ножа, а воздух в виде колбасы. и вот, если колбасу продвигать относительно ножа, то усилие на нож растет, а если не двигать- ни работы ни усилия. и если даже начать колбасу проталкивать обратно- опять возрастет усилие на нож.
теперь даже vovw понял-бы


Этак я Экспресса переплюну...

и получишь "Орден Экспресса" :beer: :))) Изображение

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Последний раз редактировалось oleg63m Вт ноя 16, 2021 12:38:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 12:28:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
О, ну дык с колбасы и надо было начинать. Так сразу всё понятно. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 12:33:57 
Друг Кота

Карма: -44
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Правильно, довайте по моему вопросу что нибуть напишите, ток без умностей, чисто на пальцах... Что скажите?

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 12:42:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20130
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Express писал(а):
по моему вопросу

Это по ИСТ, дифф каскаду или эмиттерному повторителю?
а последний вопрос я ваще не понял, где это все присходит и писчит? в голове с бодуняры?

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 13:06:28 
Друг Кота

Карма: -44
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Схему не смотрим, смотрим исключительно спектральный анализ, почему гармоника 500кГц будет слышна, она явно не находится в звуковом диапазоне? Так понятней задал вопрос???

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2021 13:22:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20130
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
А кто тебе сказал, что она будет слышна? я, например не слышу

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40953 ]     ... , , , 1782, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: alex_528 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y