Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[0leg-ch]

add.ocean,
Более высокоомную проволоку можно поискать в проволочных резисторах. Распустил сейчас дохлый резистор на 1 кОм от Щ30, проволока имеет диаметр по эмали 0.085 мм, сопротивление около 170 Ом/м.

[tofik71]

Нашел отрезок кабеля от щупа конца 70 начала 80 ,именно в тот период мне сосед подогнал щуп,от чего уже не помню,но он в то время служил в дивизионе ПВО. отрезок 30 см все,что осталось,имеет сопротивление 100 ом,емкость 10pF. Можно предположить,что кабель был 300ом. Сам кабель очень эластичный ,да и щуп был очень удобный,жаль не сохранился.

[goldmen8]

...думаю что никакого РК-200 мы не найдем...

А если поискать?
https://cable.ru/cable/marka-rk_200_2_31.php
http://abraziv-krug.ru/shop/product/kabel-rk-200-2-31

[Valentin Gvozdev]

по крайней мере, перывй опыт с заводским щупом от С1-99 скорее негатвный: прямоугольник оченть качественный, но фронт медленнее чем у полнстью резистивного белваровского и у ходенов. подстроечный конденсатор на фронт не влияет.

Вполне вероятно, что создатели того щупа ориентировались на параметры тракта С1-99 и делали так, что сочетание щупа и самого прибора давало наилучшие АЧХ и ПХ. Ведь очень сложно сделать параметры самого прибора и щупа по отдельности идеальными. А вот немного "играя" подстроечными элементами и там, и тут, должный результат достигается гораздо легче и с большей вероятностью. Знаю это по собственным поделкам.

Щупу С1-99 незачем иметь ровную АЧХ на 200-400 Мгц - прибор все равно это никак не увидит. А ваш Тектроникс видит. К тому же, не исключено, что и до 100 Мгц там в самом щупе все не совсем ровно и гладко.

к сож этот кабель еще и очень разный. я так и не уловил, как так вышло что замена родного от С1-131 на Белваровский значительно улучшила фронт. Диаметр, погонное сопротивление и емкость у них одинаковы... Потери в диэлеткрике?

Может быть и так. Но скорее всего дело просто в возрасте кабеля и степени окисленности проводников в нем. Не забывайте, что ВЧ-токи текут в основном по поверхности (скин-эффект) и ее состояние для ВЧ-проводимости (и, соответственно, потерь) очень важны. Насколько я понимаю, в основном именно для этого и серебрят поверхности в ВЧ-аппаратуре.

[add.ocean]

goldmen8,
отлично, для того и форум... помощь зала так сказать.

по крайней мере точная марка РК 200-2-31 и можно поискать где-то еще, там где принимают оплату картой, работают в розницу, отправляют ТК и т.п.
А в Москве можно и в этих компаниях попробовать купить метров 10-20. Я б на 10 м подписался.

[goldmen8]

По моему везде есть не только в Москве.
Просто руку держат на "пульсе": - Мы работаем более чем с 500 складами по всей России.

[add.ocean]

из попавших в руки сов. 9 пробников, 4 кабеля исправны, 5 были в полном или перемежающемся обрые (т.е. чуть потянешь или согнешь - контакт пропадает). Из этих 5, в 2-х нихром "сгнил" и восстановлению не подлежал.

я все же собрался и настроил резисторы в Ходенах.
Подопытные были синие 100 МГц и зеленый 250 МГц.
Что мне совсем не нравилось, кроме овершота 10-15%, это что как раз из-за овершота время нарастания было ненастоящее. собственно для этого он и сделан.

и вот, сначала были запаяны выводные подстроечники. удивительно но даже ног длиной 10 мм достаточно чтобы появился паразитный звон.

тогда были запаяны подстроечники SMD где-то 2,5 х 2,5 мм. Я не такой аккуратный монтажник, иу меня они то не лудятся, то разваливаются, то повреждаются, то заклинивают, то плохой контакт. В общем напостоянно их не оставил, но покрутил, измерил, и впаял постоянные.

разница в номиналах с тем что было - большая. 100 МГц было 82/150 Ом, стало 360/820 Ом. 250 МГц было 100/91 Ом, стало 360/620 Ом. Овершот исчез, но все же по ровности меандра Белвар немного лучше.

самое главное: 100 и 250 МГц Ходены после такой настройки практически абсолютно неотличимы. вы видите здесь разницу? Это синий и зеленый, совмещены. Неплохой бизнес, Ходен. Интересно, а 500 МГц версия тоже кроме цвета ицены 50 долл, ничем не отличается? Цвет должен быть золотой тогда )))

[Valentin Gvozdev]

Спасибо за эксперименты! Все-таки постараюсь реконструировать схему своего Ходена 250. Она явно отличается от вашей в сторону усложенения.

По поводу картинок.. Понимаю, что во многом это вопрос вкуса и привычек, но лично мне очень не нравится довольно глубокий (процентов до 10) провал полсе фронта. На мой взгляд, если есть выбор, то лучше все же овершот процентов на 5, максимум 10 и быстрозатухающие симметричные колебания за ним, переходящие в ровную полку. В конце концов, от овершота тоже определенная польза есть - его наличие во многих случаях ясно показывает, что фронт исследуемого сигнала существенно круче того, что может отобразить прибор. Ну и АЧХ по синусу при овершоте обысно гораздо ровнее, что тоже немаловажно (ИМХО).

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
P.S. 500 Мгц - версия от Ходена отличается хотя бы тем, что там есть штатная ВЧ-подстройка. По хорошему, она нужна и в младших моделях, хотя бы потому, что АЧХ сильно зависит от полочения НЧ-компенсации (я об этом писал и даже картинки приводил). Но там видимо решили, что такая опция должна быть только в топ-модели .

[add.ocean]

эксперименты еще не закончены. просто не всегда время есть

у Белваровских пробников (у некоторых из них) на входе от кабеля есть дроссели 11 витков Ф0,2 на каркасе МЛТ-0,25 (Ф2мм). Это примерно 0,15-0,18мкГн.
Я еще поэкспериментирую с ним. Возможно это как раз то, чего не хватает Ходенам.

На картинке "все схемы компенсации" пожалуй самый неожиданный вариант это 2 шт LCR цепи сразу. Я так понял, кривая форма (как на моем последнем фото) это подъемы и провалы АЧХ на каких-то частотах. Не эти ли особенности конструкции и резонансы корпуса пробника компенсируются такими цепями. Овершот тут разве-то пытается "компенсировать кривизну другой кривизной".

UPD: порвал кабель в пробнике. Просто кабель был плохо обжат и прокручивался. И при одевании хвостовика этого оказалось достаточно. Щуп разбирается выталкиванием всего с узкого конца. С широкого конца гильза слегка обжата, так что это может быть не так просто. Я вот ломал т.к. не знал устройство.

Выкладываю фото внутренностей щупа Ходен 100 МГц HP9100. Забыл перевернуть пластинку, с другой стороны пленочный напылением резистор с прорезями (возможно подгонка лазером). Конденсатор 10 пФ (что много), никаких других деталей нет. Переключатель выполнен конструктивно.


тут же на фото видна причина довольно большой емкости этих Ходенов. Пластинка соединенная с иглой, идет внутри гильзы к переключателю и имеет длину 40 мм и ширину 2мм. довольно приличных размеров конденсатор. интересно как сделано в 250 МГц - там емкость измеряется меньше. По идее все что можно - только заменить пластинку на тончайший проводник....

Добавлено after 6 hours 12 minutes 6 seconds:
разобрал не поломав HP2060



полоса частот зарезана резистором 100 ом сразу после иголки. сейчас разгоню щуп до HP2100

В целом сделано на высоком уровне - есть печатная плата! К переключателю идет тончайшаядорожка на плате. Подстроечный конденсатор отключается в режиме 1:1, как я и писал.

Добавлено after 3 hours 51 minute 44 seconds:
HP2060 после переделки уделывает всех
фронт короче чем до пробника )

с овершотом что еще, в хозяйстве есть единственный референсный пробник тектроникс 100 МГц. И он - реальный, нет такого овершота, фронт где-то 1,5 нс.

кстати в лидеры после настройки вырвались UNI-T 200 МГц. Овершот был больше всех, он ушел, фронт более пологим не стал.

что еще интересного.
HP2060 резисторы изменились не сильно. 150/150 стали 150/51
UNI-T тоже резисторы изменились не сильно. 100/100 стали 68/100

А вот у ходенов HP9100 и 9250 резисторы изменились сильно. 100 МГц было 82/150 Ом, стало 360/820 Ом. 250 МГц было 100/91 Ом, стало 360/620 Ом. Такие номиналы больше характерны для Белвара

Если предположить что каждый пробник расчитывается исходя из определенной входной емкости осциллографа, то Ходены расчитаны на емкость видимо более сильно отличающуюся от моих 15пФ, в большую сторону.

По поводу "нихромовой болезни": оба "сгнивших" пробника судя по виду, были сарайно-подвально-гаражного хранения. Так что думаю это обычная коррозия во влажных условиях.

[Valentin Gvozdev]

Большое спасибо за столь подробное исследование пробников от Ходена, да и не только от него. По моему, вы первый, кто эти вопросом озадачился - я много искал на эту тему в И-нете и ничего толкового так и не нашел. Только вот остается вопрос - как все-таки они разбираются? Вчера попробовал вытолкать нутро HP-2100 с тонкого конца, ничего не получилось. Я правильно понимаю, что нужно выкрутить иглу, снять разъем с кабеля и чем-то подходящего диаметра давить внутрь со стороны иглы? Или есть еще какие-то тонкости?

По поводу того, на какую емкость прибора откалиброваны Ходены, то там в инструкции есть довольно однозначная фраза, что на 20 пФ. Вероятно, именно при такой входной емкости и надлежащей НЧ-компенсации они имеют оптимальную АЧХ.

[add.ocean]

Valentin Gvozdev,
как все-таки они разбираются? Вчера попробовал вытолкать нутро HP-2100 с тонкого конца, ничего не получилось.
нужно выкрутить иглу, снять разъем с кабеля и чем-то подходящего диаметра давить внутрь со стороны иглы?

да, точно так, никаких тонкостей. я давил хвостовиком сверла максимального диаметра который вошел. если быть точным - упирал сверло в доску и сильно но не спеша давил на сам щуп. не забудьте сначала снять движок выключателя. сила нужна огрномная, есть риск сломать. но у меня вот вышло разобрать и собрать, работает. не знаю буду ли я еще это повторять...

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
я думаю что с целью подбора АЧХ надо пользовать HP 9xxx и подобные у которых хвостовик разбирается элементарно.

разбирать щуп будь то HP 9xxx или 2ххх стоит только ради чего-то важного, скажем переделать полностью.
например вот думаю вот не переделать ли такой 2100 на минимальную емкость как я сделал с ДВУ-1.

[astrahard]

Вот интересно делали модуляцию луча для достижения приемлемой яркости на фронтах и спадах, то есть модуляцию как функцию скорости нарастания. Я вижу по снимкам, что HP такое делали, а отечественные приборостроители не делали, как и функцию от скорости горизонтальной развертки. Это сложно?

[0leg-ch]

astrahard,
> а отечественные приборостроители не делали,
> как и функцию от скорости горизонтальной развертки.
Делали. С1-78.

[Valentin Gvozdev]

В качестве лирического вступления...

Как известно, лучшее - враг хорошего. А также аппетит приходит во время еды. А осциллографы в качестве поделок - просто неиссякаемый источник инициаторов перфекционизма. Ибо АЧХ и ПХ можно оптимизировать бесконечно. А так как она зависит буквально от всего - начиная от щупа (который сам вещь в себе), положения аттенюатора, степени прогрева прибора итд, а регулируется сразу многими, нелинейно зависящими друг от друга элементами, то поле деятельности открывается почти бескрайнее. Ну а если есть еще два канала, которые обязательно будут неодинаковыми, то все это множится на попытки как-то обеспечить эту одинаковость или хотя бы приблизиться к ней. Все это хорошо до некоторого предела, и тут самое самое главное вовремя остановиться в этом процессе, ибо с какого-то момента КПД процесса становится близким к нулю, а порой даже отрицательным. Особенно если учесть возможность потратить это время на что-то более продуктивное.

Ну а терерь - по делу.

К чему все это? Просто сделав новый прибор и придирчиво сравнив его со старым двухканальником, я убедился в явном несовершенстве последнего. Основные претензии были следующие. Первое - слишком широкий луч, и особенно - на пределах в 2 и 200 мВ/дел, где высокочувствительный УВО работает с максимальным усилением. На новом приборе, где нет 2 мв/дел, а есть только 5, луч очень узкий и, самое главное - резкий, с четкими краями. Что в сочетании с более приятным цветом (вилимо, трубка такая попалась), делает картинку гораздо лучше на взгляд.

Второе - честно говоря, не нравилась ПХ, и особенно - ее различие по каналам. Понятное дело, проявлялось все это только на очень скоросных сигналах, но как-то резало глаз.

Ну третье - имелись явные (впрочем - вряд ли превосходящие 2-3%) искажения относительно низкочастотных менадров, что говорило о том, что частотная коррекция в НЧ-области выполнена плохо. Впрочем, ее по сути там не было - лишь одна RC-цепочка.

Время сейчас предзимнее, все летние дела ушли ушли в прошлое, поэтому в который раз позанимался от души, по возможности с расстановкой и толком. Как ни странно, ничего не спалил, анодным напряжением по рукам не получил, что уже достижения.

По примеру нового прибора пришлось ввести своебразный "эквалайзер" в выходной каскад предварительного УВО. И долго и тщательно подбирать номиналы конденсаторов, чтобы точно компенсировать небольшую кривизну полок менндров на частотах 10-100 Кгц, а заодно поправить ситуацию на высоких частотах. Удивительно, но удалось победить очень неприятный эффект, когда получалось невозможно было достичь должной АЧХ по синусу, не создав либо очень некрасивого второго горба после первоначального выброса, либо глубокой впадины за ним. Также вышло сделать неплохую ПХ с приемлемым выбросом с завалом по -3dB в районе 52-55 Мгц. Почти убежден, что подобные цепи - это обязательный атрибут любого УВО.


Чтобы как-то разместить все это, не прибегая к колхозу, спаял мини-платку с частью детaлей.


Далее. Путем коммутации выходов-выходов выходного УВО вяснилось, что вид ПХ в части скорости затухания колебаний и характера этого процесса как-то волшебным образом зависит от того, с каким плечом предварительного УВО какая пластина трубки связана (!). Причем от того, какое плечо выходного УВО задействовано для этого, было почти неважно. Т.е. можно было просто перекоммутировать вход и выход оконечника и получить почти тот же результат. Самое обидное, что почти идеальная ПХ без лишних звонов и ям после выброса получалась тогда, когда полярность сигнала на трубке была обратной нужной. Учитывая, что ЭЛТ у меня расположена на втором этаже всей конструкции, а весь УВО - на первом и разделены толстым алюминиевым экраном, природа этого эффекта осталась непонятной. Чуть-чуть помогло перекладывание проводов, идущих с выхода УВО на трубку.. Также было найдено, что в канале 1 почему-то появляются довольно ощутимые и некрасивые волны полсе фронта, но только в случае, если нижняя крышка корпуса закрыта.. К счастью, этот эффект удалось полностью подавить заземлением радиаторов выходных транзисторов (помнится, я экспериментировал с этим и ранее, но в итоге почему-то отказался). Разумеется, АЧХ чуть-то потстрадала из-за этого (все-таки, дополнительная емкость), но в пределах возможной компенсации.
Немного помогло также перераспределение усиления на ВЧ - убрал дополнительные цепи коррекции в оконечном УВО, добавил коррекции в предварительном, долго-долго искал оптимум и нашел. Заодно и ПХ с АЧХ явно улучшились - а то изначально была какая-то неустранимая полка в районе 30 Мгц, когда усиление, снизившись немного по сравнению с НЧ, долго остается на одном уровне. Вероятно, для исследования синусоидальных ссигналов это и неплохо, но на ПХ это влияет сильно. Впрочем, что только на нее не влияет!

Долго-долго возился с шириной луча и понял вот что. Увы, но основная вина в этом - не ЭЛТ и ее питание. Вероятно, за время трубка немного подсела, однако при закорачивании сигнальной линии между предварительным и выходным УВО прекрасно видно, что луч становится тоньше и, самое главное, с более резкими краями, что особенно заметно на большой яркости. Особенно хорошо это проявляется на пределах 2 и 200 мВ/дел, где помимо раширения луча из-за ВЧ-шума есть довольно ощутимая сетевая наводка.
Пробовал убрать ее - все тщетно. Различные конденсаторы вплоть до 10000 мКф на шины питания, запитка УВО от независимого источника - ничего не помогало от слова совсем. Также рискнул подключить Осу103 в режиме спектроанализатора прямо к одной из пластин трубки (!), надеясь увидеть там СВЧ-возбуд. Но увы - возбуда не было. А в режиме накопления удалось увидеть, что там присутствует лишь широкополосный шум, спектр которого примерно повторяет АЧХ прибора и простирается как минимум до 70 Мгц. Причем закорачивание входа оконечника полностью убирает его, а включение предела 2 мв/дел, где входной конвертор импеданса подключается напрямую, без аттенюатора, добавляет лишние 2-3 dB по всей полосе, что, собственно, и видно по расширению луча.
Ради интереса пробовал даже менять входные транзистора с КТ368 на малошумящие КТ399 (по крйней мере в УВЧ приемников КВ-диапазона это дает эффект - проверено лично). По приборам вроде бы шум чуть уменьшлся (но это не точно, в любом случае речь идет о процентах), но визуально - нет.

В общем, вывод такой - наверное, полоса в 50 Мгц и более и 2 мВ/дел - вряд ли разумное сочетание. Недаром ведь 100 Мгц-аппараты имеют минимум 5 мв/дел. А СВЧ - вообще только 10 мв. И это явно не потому, что больше усиление сделать не могут..

К сожалению, переделать этот прибор на минимальный предел 5 мВ/дел просто не получится. Помимо уменьшения усиления и перепайки низкоомного аттенюатора (а он, зараза, на СМД!), будут проблемы с входным конвертором. Он и так работает на пределе своего динамического диапазона, и сигнал в 2.5 раза больше не потянет никак. Поэтому оставлю все как есть.




Блин, написал длинное сообщение с 15 картинками, а браузер сказал "Опаньки!"... И все пропало.

Добавлено after 1 hour 25 minutes 33 seconds:
Попытка номер два.

Итак, вот что мы видим на синусе 50 Мгц. На входе амплитуда 500 мВ, как и во всех последующих случаях (контроль - по осциллографу Осы)

Как видно, нужные 3.5 клетки размаха (-3dB) есть. Что уже очень хорошо. Причем усиление несколько зависит от того, какой канал включен источником синхры. Тот, который включен, почему-то несколько увеличивает размах, а другой при этом уменьшает. Но уже на 30 Мгц этот эффект полностю сходит на нет.

Совместим картинки по вертикали:


И увидим, что разница в каналах составляет где-то 1.5-2 нс. Канал 2, который присоединен к последнему каскаду предварительного УВО проводами по 10 см, запаздывает.. Подстройкой коррекции это время можно уменьшить раза в два, но - только ценой разбега АЧХ и ПХ с первым каналом. Увы.
30 Мгц:

Тут ошибка в амплитуде чуть превышает 10% (собственно, примерно так и должно быть по Гауссу). И разница между каналами небольшая.


20 Мгц:


Ошибка процентов в 5 и оба канала уже практически идентичны.

Добавлено after 8 minutes 12 seconds:
Далее посмотрим что у нас вышло с меандром.
Начнем с 1 Кгц, которыя раньше мне никак не удавалось выпрямить - то полка наклонная, то задир вверх после фронта (соответственно - подъем АЧХ на ВЧ), то наоборот, то еще что-то. Конечно, все это не превышало пары-тройки процентов, но сильно резало глаз, особенно в процессе компенсации щупов. Сейчас же вот что:



10 Кгц:

100 Кгц:

Все-таки, "эквалайзер" ,был не зря!

1 Мгц:

Тут уже видна кривизна в одном из каналов.

Наконец, 10 Мгц. Надо учитывать, что источник сигнала (Оса) сама дает выброс в 10%, колебания за ним и фронт всего в 6 нс, так что это - не истинная ПХ тракта. Тем не менее, к концу полки колебания полностью прекращаются, чего не было раньше.


Видна небольшая разница в переходном процессе. Но увы, меньше сделать ее не выходит никак. Разве что чисто визуально, да и то ценой разбега АЧХ на ВЧ.

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:
Ну и наконец, тест скоростным меандром со времнем нарастания чуть больше 1 нс.

На мой взгляд, неплохо. Увы, но из-за тонких различий в каналах то есть и разница - в одном из каналов широкая впадина за выбросом, в другом - небольшие колебания.

ТО же самое на 200 мВ/дел:



Похоже, тут все более идентично. Видимо, виноват аттенюатор.

Вот меандр в 20 Мгц:


Ну, и наконец, осцилограммы сигналов на входе триггера 74АС74, включенного делителем на 2, и на его выходе. Частоты - 11 и 5.5 Мгц соотвественно. Входной сигнал формируется неким кварцевым генераторм на полевом транзисторе и не содержит крутых фронтов:

Не знаю почему, но выбросы на фонтах у 74АС74 видны и на Осе. Скорее всего, они там и вправду в каком-то виде есть. Так что это не только ПХ прибора.



Вот такие вот результаты.

Добавлено after 1 hour 5 minutes 35 seconds:
Кстати, все-таки реконструировал схему своего Ходена-9250. Номиналы конденсаторов неизвестны, но то, что на выходе есть индуктивность, это почти однозначно. По крайней мере этот элемент имеет почти нулевое сопротивление. Вот что у меня получается:


Не обращайте внимание на емкость подстроечника - это просто так получилось из-за копипастинга.

[add.ocean]

Valentin Gvozdev,
ведь 100 Мгц-аппараты имеют минимум 5 мв/дел. А СВЧ - вообще только 10 мв
интересный вопрос, это внутренние шумы схемы, или наводки из эфира...
с одной стороны, в промышленном приборе лишние пределы, которыми нельзя пользоватьтся во всем диапазоне частот, наверное уберут. А там где надо чувствительность, порекомендуют купить еще один осцилл (хоть 100 мкВ на клетку есть)

Но в самодельном я бы не парился, наоборот, расширил по максимуму, скажем от 1 мв на клетку, просто чем-то пользуемся на НЧ, а на ВЧ только 5 мв.
Т.к. самодельный осцилл будет один на столе, универсальность и широкие возможности могут пригодиться.

Что в сочетании с более приятным цветом (вилимо, трубка такая попалась),
у меня есть 11ЛО9И двух цветов, они разных заводов. Одни чуть в сторону "фисташкового" (серебристый штамп с кинескопчиком), другие чуть в сторону "бирюзового" (желтый штамп завода). Тип маркирован идентично, в паспорте упоминаний никаких.

У буржуев есть маркировка фосфоров GY (green yellow?) до 20 МГц, и GH (green high?) до 200 МГц.

отдельнео спасибо за схему HP9250, я как раз собираюсь попробовать еще сделать АЧХ более ровной.

Специально для измерения входной емкости пробников и входов осциллов, а также всякой RCL мелочи, купил HB-15. Только что приехал, разбираюсь. Уже понятно что мой старый прибор показывал мелкие пикушки не так.

[Valentin Gvozdev]

ведь 100 Мгц-аппараты имеют минимум 5 мв/дел. А СВЧ - вообще только 10 мв
интересный вопрос, это внутренние шумы схемы, или наводки из эфира...

Думаю, в основном все же собственные шумы. Хотя у меня в квартире электромагнитная обстановка очень и очень паршивая. На набольшой кусок провода практически во всем КВ-диапазоне до 30 Мгц шумы очень большие. На полноразмерную антенну диапазона 40 м (7-7.2 Мгц) на этих часоттах в полосе около 3 Кгц выходит о 50 мкв шума. На 28 Мгц - порой доходит до 10 мкВ (опять же, в той же полосе). На остальных диапазонах - в целом аналогично. Плюс есть относительно низкочастотные наводки (30-50 Кгц), хорошо видимые на всех осциллографах, когда коснешься пальцем входа или когда при измерениях отсоединится земля.


Для справки - предельная чувствительность (при соотношении сигнал/шум в 10 dB) идеального приемника с полосой в 3 Кгц и входным сопротивлением 50 Ом составляет около 70 нВ.. Реальные КВ приемники, выполненные на малошумящих транзисторах, дают обычно 0.15-0.2 мкВ (т.е. в 2-3 раза хуже). Если пересчитать это на полосу в 50 Мгц, то получится что-то в районе 25 мкВ чувсвительности или что-то в районе 8 мкВ шумов, приведенных ко входу. Но это при входном сопротивлении 50 Ом. На более высоком сопротивлении напряжение будет пропорционально больше. Если прикинуть входную емкость в 30 пФ, то на частоте в 25 МГц входное будет около 210 Ом, ниже по частоте - больше, выше - меньше. Соотвественно, несколько десятков микроволь шума точно набежит. А при 2 мВ на клетку это уже проценты от этой самой клетки, что хорошо видно.

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:

с одной стороны, в промышленном приборе лишние пределы, которыми нельзя пользоватьтся во всем диапазоне частот, наверное уберут.

Тут еще беда вот в чем. При типичном построении УВО, когда усиление самого усилителя не меняется, переизбыток этого самого усиления будет давать повышенную шумность на всех пределах. И если на самых чувствительных это можно потерпеть и простить, то видеть зашумленную линию, скажем, на 1В/дел совсем не комильфо.
В тех приборах, где есть очень чувсвительные пределы, начиная с какого-то из них режется полоса. Скажем, тот же С1-117 с его 0.1 мВ/дел имеет в этом режиме всего 100 Кгц полосы. Что дает напряжение шумов примерно в 12 раз(!) меньше, чем в штатной полосе прибора 15 Мгц.

Добавлено after 33 minutes 14 seconds:
Еще идея - я не исключаю, что значительная ачсть этих шумов обусловлена источником питания. Ведь тот же конвертор импеданса ни фига не балансный, так что он должен быть чувствителен к шумам питания гораздо больше, чем последующие дифференциальные каскады. И, скорее всег недаром в схеме С1-157 (и моей последней самоделке тоже) конвертор импеданса питается от +-7В, полученных из основых +-15В с помощью банальных параметрических стабилизаторов с эмиттерными повторителями (!). Где-то я читал, что именно такая, казалось бы, примитивная схема, обладает одним важным достоинством - малыми шумами на выходе, в отличие от КРЕНок. И вместе с полседними применяется там, где шумы по пистанию сильно критичны. Конечно, стабильность напряжения на выходе там никакая, но, скорее всего, для двухканального конвертора импедансов, где за постоянную составляющую и удержание нуля отвечает ОУ, это, возможно, и не важно.

К сожалению, сделать то же самое с ковертором импеданса от С1-137 на КПС104 вряд ли удастся.

[add.ocean]

Valentin Gvozdev,
Где-то я считал, что именно такая, казалось бы, примитивная схема, обладает важным достониством - малыми шумами на выходе, в отичие от КРЕНок.
Могу подтвердить из практики. В хозяйстве имеется Sangean-909 и я делал для него сетевой БП. Как я ни пытался фильтровать выход LM317 LC цепями, шумы приемника при подключении БП становились неприемлемы. Все решилось ЭП после КРЕН, т.е. "электронным дросселем" (т.е. в базе RC фильтр!). (Плюс еще синфазный дроссель до сетевого трансформатора чтобы отвязаться от сети)

В реальности стабильность от тока в случае конвертера импедансов не важна, так что ЭП с КС190, 191, Д818, но не напрямую в базу, а через хотя бы двухзвенный фильтр: резистор 50 Ом в разрыв и электролит 100-470мкф в землю, затем вторая такая же цепь. двухзвенный потому что одно звено даст ослабление 100 раз, а два звена 10000 раз. вполне подойдет, думаю что и для варианта КПС104 также...

Что касается того, откуда помеха. Шаг 1: закоротить входы заглушками 50 Ом. Если шум остался - это или шум транзисторов, или шум по питающим шинам, или шум пролазит через экранировку корпуса. Чтобы проверить БП, я бы попробовал указанные ЭП. Чтобы проверить экранировку, я бы поместил прибор в шкаф черного металла

Добавлено after 33 minutes 59 seconds:
начинаю изучать входные емкости новым прибором.
С1-93 30 пФ (как в паспорте)
Тек2465В 15пФ (как в паспорте)
С1-137 22пФ (маркирован 25)
С1-131 21пФ (маркирован 25)
С1-118А 18пФ (маркирован 20) Что? Почти как Тектроникс? При всех тех проводах к галетнику и обратно? Так. Срочно везде где можно делать малоемкостные цепи навесным монтажом, как в старых ламповых конструкциях. Для справки: все до входного КП303 там сделано навесом, делитель 1:100, защита входа. Даже резистор 51 Ом от затвора я одной ногой поднял и пустил навесом

[astrahard]

Дифференциальный вход нужно иметь в скопе. Традиция с BNC категорически достала, есть уже дифференциальные разъемы поприличнее с очень малыми искажениями.

[SM898]

Дифференциальный вход нужно иметь в скопе. Традиция с BNC категорически достала, есть уже дифференциальные разъемы поприличнее с очень малыми искажениями.

Ну, как всегда - выскочит из болота, квакнет что-то нечленораздельное,
не относящееся к теме, какую-нибудь глупость - и обратно, в тину.
Интересно, зачем? Может быть, что бы возвысить себя в собственных глазах, самоутвердиться...

Скажем, тот же С1-117 с его 0.1 мВ/дел имеет в этом режиме всего 100 Кгц полосы. Что дает напряжение шумов примерно в 12 раз(!) меньше, чем в штатной полосе прибора 15 Мгц.

Мой 117-й, на пределе 100 мкв/дел имел полосу примерно, до 1 МГц. И шум на этом пределе
был около одного-двух маленьких делений шкалы (возможно, в зависимости от помеховой
обстановки вокруг), т.е. максимум, примерно, 40 мкв пик-пик.
Не знаю, нормировалась ли полоса в ТО на этом пределе, но когда-то очень удивился,
обнаружив, что так радикально сужается. Даже сначала подумал, что прибор неисправен.
Потом поспрашивал у народа - оказалось, что у всех С1-117 плюс-минус так же.

ПС. Счас включил С1-104, воткнул заглушку 50 ом - на всех пределах, начиная от 10 мв/дел
и до 1 в/дел, везде абсолютно ровная линия, шума практически нет.
Да оно так и ожидалось, усилитель Y там не переключаемый, всегда на максимуме,
чувствительность переключается 50-омным аттенюатором 0 - 40 дб, прямо на входе.

[ВикторС]

Коллеги привет,

По обсуждаемым вопросам, от себя добавлю следующее.
1) про сужение полосы, при увеличении чувствительности - похоже, что все, виденные мною, схемы имеют эту фичу, и производителям ничуть не икается, что при увеличении чувствительности, резко падает ширина полосы. Вот выкопировка из даташита на LG-OS9020 - полоса падает с 20 до 7МГц, при увеличении чувствительности в пять раз. Чувствительность повышается повышением сопротивления ООС в цепи обратной связи первого каскада усиления, встроенного в конвертер импеданса. Попыток инженеров, вытянуть полосу, при одновременном увеличении усиления тракта, пне не помнятся.

10Hz to 20MHz normal (xl)
10Hz to 7MHz magnified (x5)

5mV/div to 5V/div in 10 calibrated steps of a l-2-5 sequence
continuously variable between steps at least 1:2.5
(x5 MAG ; 1mV/div to 1V/div in 10 calibrated steps.)

2) Про кренки - как источник шумов, была специальная учёная статья. Я использовал эти, шумовые свойства 78L05 в генераторе шума, имитатора шума прибоя, который я делал для своего сына - шумит знатно, белым? широкополсным, шумом причём при низком напряжении питания - гораздо лучше чем применение PN переходов, в качестве источника шума. (Пришлось ставить фильтр розового шума - белый - неприятен) Хорошо, что эту тему подняли. Похоже, что, от применения КРЕНок, в питании малосигнальных узлов осциллографа, лучше отказаться.