Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Мухнун
Друг Кота
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Мухнун »

fog писал(а): Не смогу сейчас подключиться к операции "Осенний германий" - у меня нет кладовочки :)) . Нужно искать и покупать детали, с транзисторами проблема - разброс цен и пишут что "есть", приехал в магазин - "ой извините не внесли в базу, что кончились"...
Прежде чем бежать в разные чип-и-дипы и прочие охреневшие радио-цумы, как тут часто советуют некоторые :)) - обращайте внимание на подобные предложения:
Москва - https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 2300166987
Санкт-Петербург - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/ko ... 2228449101
В основном это закрывшиеся точки питерской Юноны, московского митинского радиорынка и прочие уставшие от торговли радиодеталями коммерсанты...
Стоимость одной новой детальки в таком миксе получается от нескольких копеек до пары рублей. И всё это вполне может пригодится не только начинающим...
И не благодарите... :))
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение oldbulb »

Зачем подбирать транзисторы парами в квазикомплементарный каскад? Там же одно плечо - двойной ОЭ, а второе - двойной ОК. Не лучше ли просто отобрать транзисторы с максимальным коэффициентом передачи тока, чтобы предельно загрузить ООС?
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение -serg- »

Усилитель А.И. Беслика современная конструкция для старых транзисторов. У тех кто собирал, он заработал. У тех кто желал только поговорить, найдут повод делать это и дальше.
Заявленным характкристикам соответсвует, каких либо специфических особенностей в звучании не имет. Технологичен и прост.

Скупка на вес, это перенос хламовника продавана, в свой - за деньги.
Дорога ложка к обеду, за недостющими деталюшками для всякого проекта, всё одно в ЧиД. Иначе долгострой и сомнительные итоги.
fog
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение fog »

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4128182#p4128182"]
fog писал(а): Не смогу сейчас подключиться к операции "Осенний германий" - у меня нет кладовочки :)) . Нужно искать и покупать детали, с транзисторами проблема - разброс цен и пишут что "есть", приехал в магазин - "ой извините не внесли в базу, что кончились"...
Прежде чем бежать в разные чип-и-дипы и прочие охреневшие радио-цумы, как тут часто советуют некоторые :)) - обращайте внимание на подобные предложения:
Москва - https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 2300166987
Санкт-Петербург - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/ko ... 2228449101
В основном это закрывшиеся точки питерской Юноны, московского митинского радиорынка и прочие уставшие от торговли радиодеталями коммерсанты...
Стоимость одной новой детальки в таком миксе получается от нескольких копеек до пары рублей. И всё это вполне может пригодится не только начинающим...
И не благодарите... :))[/uquote]
Он фасует горстями что попало в пластиковые контейнеры. Зачем покупать то, что не нужно? Уж лучше тогда здесь - http://tec.org.ru/
А чиа и дип действительно охреневший...
Мандрагор
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 15:23:42

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Мандрагор »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4128186#p4128186"]Зачем подбирать транзисторы парами в квазикомплементарный каскад? Там же одно плечо - двойной ОЭ, а второе - двойной ОК. Не лучше ли просто отобрать транзисторы с максимальным коэффициентом передачи тока, чтобы предельно загрузить ООС?[/uquote]

Не, не лучше, я пробовал, когда подберешь, все напряжения сразу устанавливаются ровненько.
Если не подбирать - вроде все работает, но на осциллографе все криво-косо, синусоида кривая.
Тем более что операция - копеечная, час работы. При простой схемотехнике просто необходимая.
Схемы промышленных усилителей достаточно сложны именно потому что дополнительной
схемотехникой разработчики обходили этап подборки транзисторов по параметрам. На заводе
этим точно никто не занимался. Ну а мы сделаем. 8)

Добавлено after 46 minutes 18 seconds:
В итоге получился вот такой страшный стенд
Изображение

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
Окончательная рабочая схема
Изображение

Источника отрицательного напряжения не нашлось, поставил обычную КРЕН5 , а потом перевернул землю и +5 вольт.
Добавил кнопку, не переключатель а именно кнопку, чтобы напряжение подавалось на схему только при измерении.
Для защиты транзистора в момент отключений - подключений.
В качестве измерителя - миллиамерметр на 100 мА

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
Короче получилась такая колбаса:

Изображение

Разброс достаточно сильный по h21 от 17 до 89. Но удалось отобрать 2 пары с коэффициентами 40 и 40 и еще одну 41 и 41.
Вот они и пойдут у нас попарно в стереоусилитель (если конечно понравится собранный на макетке :)) )
Мандрагор
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 15:23:42

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Мандрагор »

Возвращаемся к германию!!!
Сегодня у нас по плану было замерить усиление - сделано.
Установить транзисторы на радиаторы - вперед.
Изображение
На выводы базы и эмиттеров одел термоусадку, чтобы не закоротило на радиатор.
Для макетной платы крепить буду без термопасты, т.к. вполне возможно что
придется все это разбирать, а термопастой вымажешься весь.
Если конструкция перейдет в реальный усилитель, разумеется транзисторы сниму
и все посадим на пасту. Причем не на китайскую какашку, на на самую что ни на есть
КПТ-8. Все по ГОСТУ :))
Изображение
Ну вот собственно выходники готовы.
План назавтра - Закрепить выходники на макетной плате, подобрать ГТ404 и ГТ402 по усилению.
Изображение
Контролер пришел :)) Ну куда же без него 8)
fog
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение fog »

Радиаторы площадью сантиметров триста? Хватит?
Что-то контролер чем-то недоволен :))
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение 1en2 »

никогда германиевые транзисторы не знали про термопасту....)))...это всё происки империалистов - втюхать очередное фуфло...))
Последний раз редактировалось 1en2 Чт ноя 25, 2021 14:30:06, всего редактировалось 1 раз.
Мандрагор
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 15:23:42

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Мандрагор »

[uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4128701#p4128701"]Радиаторы площадью сантиметров триста? Хватит?
Что-то контролер чем-то недоволен :))[/uquote]
Посмотрим :)) Для этого макетка и нужна, дадим полную мощу до клипинга и оставим на пол-часика, а потом попробуем
на нагрев, будут холодные, поставим поменьше. Расчет радиаторов - чертовски сложная задача. Когда-то занимался ею
для производства. Там параметров море, причем очень много именно экспериментальных. В сто раз быстрее и легче реально
нагрузить и попробовать.

А контролер просто спросоня :sleep:
Дрых где-то
Мандрагор
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 15:23:42

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Мандрагор »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4128715#p4128715"]никогда германиевые транзисторы не знали про термопасту....)))...это всё происки империалистов - втюхать очередное фуло...))[/uquote]
ГОСТ на отечественную термопасту был от 1974 года, реально я ею начал пользоваться году в 85 наверное, купить ее было нереально, но соскрести с каких-то заводских блоков и прилепить на свой радиатор вполне. Активно начали применять где-то в году 95, когда начали отходить компьютеры на 386 процессоре и прошли 486. Вот на него надо был радиатор, причем 486SX без сопроцессора был просто с радиатором а 486DX с математическим сопроцессором грелся больше и требовал уже маленького вентилятора. Вот тогда начали термопастой все это мазать :)). Про ММХ и Пентиумы еще никто не слышал. :))

Добавлено after 5 hours 48 minutes 31 second:
На сегодня план выполнен, выходники прикручены к макетке, ГТ отобрал по усилению.
Изображение
План назавтра - найти схему :o
fog
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение fog »

Мандрагор, я думал вы Беслика будете тестировать, даже приготовился записывать... :dont_know:
Мандрагор
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 15:23:42

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Мандрагор »

[uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4129313#p4129313"]Мандрагор, я думал вы Беслика будете тестировать, даже приготовился записывать... :dont_know:[/uquote]
Да я еще не решил какую схему, может и его.
Да может несколько сделаем. Посмотрим. У Александра Ивановича интересная схемотехника, монтаж вообще фантастический.
Ругать то его ругают, да переплюнуть не могут. А какая схема заинтересовала? Только без П214 :facepalm:
fog
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение fog »

Вот здесь кажется все его схемы.
https://bykowina63.blogspot.com/

Вот эта схема заинтересовала
https://bykowina63.blogspot.com/2021/03/16-4.html

На П214 то же интересные схемы. А почему вы лапой закрылись от п214? :))
Мне понравилось, что он по всем вопросам предлагает общаться по ватцапу, телефону.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение kentgaryk »

Мандрагор писал(а):Ругать то его ругают, да переплюнуть не могут.
Стесняюсь спросить. А как далеко надо плюнуть....ну чтобы переплюнуть? :tea:

Вот например https://aliexpress.ru/item/100500310204 ... web201603_ И чё? Дальше надо пюлевать??? :shock:
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение oldbulb »

П214А - лучший транзистор для германиевого УНЧ мощностью до 7-8 Вт. Но надо смотреть, чтобы на токе покоя h21э был не менее 80-90. Не понимаю, почему такое отрицательное отношение, возможно, потому, что в других буквах этот тип не блещет h21э?
П215 тоже нормально, причём он держит более высокое напряжение, чем 214. Все остальные из серии П21х - имеют либо никакой h21э, либо малое Uкэr, либо низкую частотку.
fog
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:58:11
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение fog »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4129340#p4129340"]П214А - лучший транзистор для германиевого УНЧ мощностью до 7-8 Вт. Но надо смотреть, чтобы на токе покоя h21э был не менее 80-90. Не понимаю, почему такое отрицательное отношение, возможно, потому, что в других буквах этот тип не блещет h21э?
П215 тоже нормально, причём он держит более высокое напряжение, чем 214. Все остальные из серии П21х - имеют либо никакой h21э, либо малое Uкэr, либо низкую частотку.[/uquote]
П217Г то же имеет никакой h21?
Аватара пользователя
Tronix
Прорезались зубы
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Tronix »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4129338#p4129338"]Вот например[/uquote]
Это 120 Вт, это не канает. Если уж сравнивать простенький германий с микросхемами, то с какой-нибудь TEA2025, те же 2-3 Вт, при примерно таком же THD. В целом, если уж совсем из говна и пылесосных шлангов не собирать усь на германии, то на слух будет - хрен отличишь.
Могу слепой тест устроить - записать во FLAC Беслика и ту самую TEA2025, пару-тройку композиций. Уверен на 200% никто не угадает что на чем записано.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение kentgaryk »

П4 (П217) имеет никакой Н21! Это практический первый в СССР мощный транзистор. Применялся в блокингах преобразователей напряжения и милицейских матюкалках в 60х годах.

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
Tronix писал(а):Могу слепой тест устроить - записать во FLAC Беслика и ту самую TEA2025, пару-тройку композиций. Уверен на 200% никто не угадает что на чем записано.
При 2-3 Вт не отличишь, а при 50Вт германий просто сгорит и потестить не получится. 2-3Вт не годится для высококачественной системы, не годится и 20Вт. Почему не годится я писал 100500 раз. Повторяться лениво.

Да, так что там товарисч Беслик? :wink:
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение oldbulb »

fog
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12781

Добавлено after 7 minutes 13 seconds:
kentgaryk
Есть тема параллельного включения, можно сделать грандиозный запас по предельно допустимым параметрам, поставив три-четыре П215 впараллель. Изврат, конечно, но почему нет? Спортивный интерес, своеобразный челлендж - что можно выжать из старого железа. Да вообще можно замутить класс "Д", собственно, ведь первый усилок класса "Д" был именно германиевым.
Аватара пользователя
Tronix
Прорезались зубы
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Tronix »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4129345#p4129345"]2-3Вт не годится для высококачественной системы, не годится и 20Вт.[/uquote]

А никто в здравом уме (ну я уж точно) и не собирается использовать усилитель на германии для ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ системы. Такого рода усилитель собирается в основном ради фана, можно сказать даже ради самого процесса сборки, и в гораздо меньшей степени - для какого-то его реального применения. Ну, или какие-нибудь китайские колонки из жеванного риса на даче к компу подключить, что бы ютуб смотреть (с жатым-пережатым звуком) когда дождь за окном. Вот и всё. Специально строить аккустическую заллу, непременно с лепниной и красным деревом, строго рассчитаную под аккустику будущих устанавленных колонки и мониторы за $$$$$$$$$$$, и на последок подключить все это к вот этому усилителю на трех транзисторах - тут да, медицина бессильна, соглашусь.

Ну и в довершение, большинству людей не нужна ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ система. Большинству людей достаточно, что бы просто было слышно (речь, музыку) и при этом не пердело сильно. Именно поэтому вышеупомянутая двух ватная TEA2025 продается с одна тысяча хер знает какого года по сей день миллиардными тиражами, а какой-нибудь, скажем простенький Accuphase E-270 за 530 000 руб - парой десятков единиц в год.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»