Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Мандрагор]

Очень может быть, ну емкостью нас ничего не ограничивает, давайте попробуем, сначала 2 электролита на 2200 мкф. в среднюю точку, а потом 1 на 1000 мкф на землю. И тумблерок там поставим для переключения. Послушаем.....найдем консенсус.
Спасибо за информацию, а то хаять все горазды а вот предложить......

[ssc]

сначала 2 электролита на 2200 мкф

Да кто ж вам помешает-то, охота лишний раз танцы с бубном устраивать - ваше право..

И потом все зависит от сопротивления нагрузки - чем оно меньше, тем больше должна быть и емкость разделительного конденсатора...с традиционным подключением легко обмануть систему, подав часть сигнала ПОС либо в базы ВК, либо в цепь общей ООС (см. схему усилителя leak 30 - классика жанра)..т.е вполне реально при сравнительно малой емкости (если мне склероз не изменяет, там 2200 мкф) получить нужную нижнюю частоту без завала фронта, с "средней точкой" такая тема, разумеется, не проканает..







Впрочем, что я тут распинаюсь - охота впустую убить время на ерунду - вперед и с песнями..

[fog]

Мандрагор, ну вот практичный и деловой поход в отличие от тех кто только и писать что он любит и что он не любит... только тему засоряют словесным мусором.
Читаю ваши сабжи с интересом
А вы какую схему собираете?

[Мандрагор]

[uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4130469#p4130469"]Мандрагор, ну вот практичный и деловой поход вместо писанины типа "германий я ваще не лублу".
Читаю ваши сабжи с интересом
А вы какую схему собираете?[/uquote]
Первая -классика. Вторая - Беслика, ну которую Вы предложите.

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4130440#p4130440"]и в карманных приемниках, когда хотели увеличить размах напряжения на нагрузке - но в этом случае сигнал ООС должен сниматься как раз со средней точки..

Спойлер

[/uquote]Но в этой схеме ООС работает только по постоянному току, а на частоте сигнала её вообще нету.
Видимо, хотели выжать максимальное усиление для экономии деталей в приёмнике, а о качестве звука особо не заботились - карманное радио всё-таки...

[fog]

[uquote="Мандрагор",url="/forum/viewtopic.php?p=4130471#p4130471"][uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4130469#p4130469"]Мандрагор, ну вот практичный и деловой поход вместо писанины типа "германий я ваще не лублу".
Читаю ваши сабжи с интересом
А вы какую схему собираете?[/uquote]
Первая -классика. Вторая - Беслика, ну которую Вы предложите.[/uquote]
Первую схему - "классика" я не видел, сбросьте пожалуйста.
А вторую...может ту которая 16 ватт, я присылал могу еще раз прислать.
У него еще версия 5.0 вышла, но она кремниевая.
Такое предложение - я вам на схемы Беслика скину ссылку, а вы выберете по вашему взгляду наиболее удачную. Идет?

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4130348#p4130348"]Есть два направления в "усилителестроении": исходно линейная схемотехника с ООС небольшой глубины и полное игнорирование линейности усиления со сверхглубокой ООС...[/uquote]Что мешает применить линейную схемотехнику со средней глубиной ООС?
И возможна ли в принципе линейная схемотехника на нелинейных деталях без хотя бы местных ООС?

[Мандрагор]

[uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4130473#p4130473"][uquote="Мандрагор",url="/forum/viewtopic.php?p=4130471#p4130471"][uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4130469#p4130469"]Мандрагор, ну вот практичный и деловой поход вместо писанины типа "германий я ваще не лублу".
Читаю ваши сабжи с интересом
А вы какую схему собираете?[/uquote]
Первая -классика. Вторая - Беслика, ну которую Вы предложите.[/uquote]
Первую схему - "классика" я не видел, сбросьте пожалуйста.
А вторую...может ту которая 16 ватт, я присылал могу еще раз прислать.
У него еще версия 5.0 вышла, но она кремниевая.
Такое предложение - я вам на схемы Беслика скину ссылку, а вы выберете по вашему взгляду наиболее удачную. Идет? [/uquote]
Конечно идет
Ну а классику сейчас поищем.....
Вот например:
http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/Anto ... ifers.html
Выбирайте, предлагайте..... я пока детальки ищу.

[fog]

Мандрагор,
вот ссылка на блог по схемам Беслика
https://bykowina63.blogspot.com/
Это ссылка на подборку схем Беслика на форуме
rt20.getbb.ru
Страница N1
https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3 ... 890c3a35d0

[Мандрагор]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4130478#p4130478"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4130348#p4130348"]Есть два направления в "усилителестроении": исходно линейная схемотехника с ООС небольшой глубины и полное игнорирование линейности усиления со сверхглубокой ООС...[/uquote]Что мешает применить линейную схемотехнику со средней глубиной ООС?
И возможна ли в принципе линейная схемотехника на нелинейных деталях без хотя бы местных ООС?[/uquote]
Мне кажется что нет. В ламповых усилителях еще ну туда-сюда на линейных участках ВАХ, а в транзисторах -сильно нелинейно.
Только ООС поможет.

[murzistor]

А в чём смысл подключения диодов к дифкаскаду в схемах Беслика?

[Мандрагор]

Посмотрим, сделаем, понюхаем. Смотрел V3.01. Непонятно зачем R16 ? ну на термостабилизацию он не влияет, непонятно.
Зачем R18 может для защиты выходных без нагрузки? Фигня, там конденсатор. Как задается смещение на Т1? Да никак, подбором R3.
Диоды кстати правильные, именно Д310 германиевые, задают ток покоя выходных транзисторов , напряжение у них небольшое, а ток достаточный, а напряжение и не надо, они все время в прямом включении.
Очень часто встречал там Д7 которые после 2000 гц перестают работать. А Д310 вполне до 100 кГц.
Короче надо посмотреть....

Добавлено after 4 minutes:

Радио №8 за 1967 год. стр. 40.
Только транзисторы заменим на более новые.

[As]

[uquote="Мандрагор",url="/forum/viewtopic.php?p=4130486#p4130486"][uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4130478#p4130478"]Что мешает применить линейную схемотехнику со средней глубиной ООС?
И возможна ли в принципе линейная схемотехника на нелинейных деталях без хотя бы местных ООС?[/uquote]
Мне кажется что нет. В ламповых усилителях еще ну туда-сюда на линейных участках ВАХ, а в транзисторах -сильно нелинейно.
Только ООС поможет.[/uquote]...В классической схемотехнике биполярных транзисторов есть пара вариантов усилительного каскада с низкими искажениями: дифференциальный усилитель и эмиттерный повторитель... Думаю, сочетание этих каскадов позволяет получить достаточную линейность. Типичный пример - в соседней теме, "усилитель Холтона"...
(у меня есть версия подобного усилителя, тоже с двумя дифкаскадами - но без завязки дифкаскадов по току покоя, я над ней думаю - но вряд ли соберусь макетировать, потому что преимущества не так велики, это для производителя схема может представлять интерес, как тема для защиты авторства, например...)

[ssc]

..напряжение у них небольшое, а ток достаточный..

..ммм..не понял сути этой сентенции..

а напряжение и не надо, они все время в прямом включении.

..а ничего, что при протекании через них прямого тока на диоде создается падение напряжения, и вот это как раз таки, я бы сказал, напряжение и является смещающим для ВК..?.. ..ну, канешна, это не важно.. ..ведь ток же..он всему голова..

Очень часто встречал там Д7 которые после 2000 гц перестают работать. А Д310 вполне до 100 кГц.

..а ничего, что вместо этих - даже страшно подумать, диодов ставят резистор..?..и вот варвары - шунтируют его иногда конденсатором..!!!..какая уж тут частота.. не влияют никак частотные свойства диода в этом месте на параметры усилителя..а вот зависимость прямого падения напряжения при протекании прямого же тока - даже очень (это ли не не чудо, не правда ли..?)..и германиевые диоды ставят именно потому, что это падение напряжения на них меньше, чем у их кремниевых братанов - примерно в два раза..и если поставить в это место кремниевый диод, то ток покоя окажется запредельным..и еще имеет значение зависимость прямого падения напряжения от температуры - у германия она больше - это используют для корректной стабилизации тока покоя ВК..

[fog]

[uquote="Мандрагор",url="/forum/viewtopic.php?p=4130507#p4130507"]Посмотрим, сделаем, понюхаем. Смотрел V3.01. Непонятно зачем R16 ? ну на термостабилизацию он не влияет, непонятно.
Зачем R18 может для защиты выходных без нагрузки? Фигня, там конденсатор. Как задается смещение на Т1? Да никак, подбором R3.
Диоды кстати правильные, именно Д310 германиевые, задают ток покоя выходных транзисторов , напряжение у них небольшое, а ток достаточный, а напряжение и не надо, они все время в прямом включении.
Очень часто встречал там Д7 которые после 2000 гц перестают работать. А Д310 вполне до 100 кГц.
Короче надо посмотреть....

Добавлено after 4 minutes:

Радио №8 за 1967 год. стр. 40.
Только транзисторы заменим на более новые.[/uquote]
Предлагаю командирское решение, дабы не метаться - собрать УНЧ Беслика V3.01, тем более у него линейка усилителей. А в финале его схему версии V5.0 на кремнии.
Я уже детальки неспеша собираю))
Вот вариант УНЧ Беслика мощнее чем v3.01 - 16Вт\4Ом
https://bykowina63.blogspot.com/2021/03/16-4.html

[Мандрагор]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4130530#p4130530"]

..напряжение у них небольшое, а ток достаточный..

..ммм..не понял сути этой сентенции..

а напряжение и не надо, они все время в прямом включении.

..а ничего, что при протекании через них прямого тока на диоде создается падение напряжения, и вот это как раз таки, я бы сказал, напряжение и является смещающим для ВК..?.. ..ну, канешна, это не важно.. ..ведь ток же..он всему голова..

Очень часто встречал там Д7 которые после 2000 гц перестают работать. А Д310 вполне до 100 кГц.

..а ничего, что вместо этих - даже страшно подумать, диодов ставят резистор..?..и вот варвары - шунтируют его иногда конденсатором..!!!..какая уж тут частота.. не влияют никак частотные свойства диода в этом месте на параметры усилителя..а вот зависимость прямого падения напряжения при протекании прямого же тока - даже очень (это ли не не чудо, не правда ли..?)..и германиевые диоды ставят именно потому, что это падение напряжения на них меньше, чем у их кремниевых братанов - примерно в два раза..и если поставить в это место кремниевый диод, то ток покоя окажется запредельным..и еще имеет значение зависимость прямого падения напряжения от температуры - у германия она больше - это используют для корректной стабилизации тока покоя ВК..[/uquote]

Ну может я коряво написал, постоянное обратное напряжение у Д310 всего 20 вольт, а у Д7Г - 200 вольт. Но в данном случае разницы нет, они все время в прямом включении, ток у Д310 500мА а у Д7 -300 мА ну приблизительно одинаково. Но у Д7 максимальная частота работы 2300 Гц. Как поведет он себя на 20 кГц?
в прямом включении.
Можно и резистор- термостабилизация буде хуже, можно и вместе резистор+диод....там колбасит кто что хочет. и к радиатору приклеить можно . Попробуем.

[fog]

Мандрагор, предлагаю следующий план в последовательности
1. собрать А.И. Беслик V3.01 - германий;
2. собрать А.И. Беслик V2.2 -германий +кремний;
3. собрать А.И Беслик V5.0 - кремний.

[Мандрагор]

[uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4130563#p4130563"]Мандрагор, предлагаю следующий план в последовательности
1. собрать А.И. Беслик V3.01 - германий;
2. собрать А.И. Беслик V2.2 -германий +кремний;
3. собрать А.И Беслик V5.0 - кремний.[/uquote]
План отличный, чуть его подкорректируем:
0. собрать классический как японский самурай;
1. собрать А.И. Беслик V3.01 - германий;

Впереди длинные темные зимние вечера..
1а. собрать ламповый класс А.
2. собрать А.И. Беслик V2.2 -германий +кремний;
3. собрать А.И Беслик V5.0 - кремний.

[fog]

Мандрагор, полностью поддерживаю.
0 вариант - классический, какой выберем? Выходной каскад на ГТ806(906) или П213-П214, П605, П210?

[Мандрагор]

[uquote="fog",url="/forum/viewtopic.php?p=4130577#p4130577"]Мандрагор, полностью поддерживаю.
0 вариант - классический, какой выберем? Выходной каскад на ГТ806(906) или П213-П214, П605, П210?[/uquote]
Выходной каскад на ГТ806В.
Мы же их уже на радиаторы поставили