Мелкие вопросы по теории

Express

Ладно хорошо, зацепимся за эту фразу, с методами борьбы всё ясно... А про метод измерения что то не допонял...

Гармоники не имеют отношения к нелинейным и интермодуляционным искажениям. Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ, а не метод борьбы.
Метод борьбы - повышение линейности усилителя в динамическом диапазоне сигналов.

Добавлено after 10 minutes 16 seconds:
У меня тут технический вапрос...
Закидываю две частоты 7 и 11кГц на спектре только 11 что то не понял а куда 7 делось я что то не так делаю?

Реклама

Lotzy

mickbell, да у меня осцил-игрушка dso138, там синхронизации нет. нормальным пока не разжился. осциллограммы могу только из протеуса прислать.
El-Eng, а почему тогда мерцают только отдельные светодиоды? Помимо всего, эти светодиоды не должны светиться не на одной из строк.

На видео видно как происходит мерцание: при зажигании какого-то светодиода на какой-то строке, на долю секунды зажигается другой светодиод на этой же строке, который гореть не должен. На высокой частоте они начинают гореть по понятным причинам.

Пробовал подцепить свой недоосцил на мерцающий светодиод, результат - в момент мерцания он ничего не зафиксировал.

Еще заметил одну вещь. Когда светится центральный светодиод (синий) на светодиоде в верхнем правом углу (белом) появляется обратное напряжение в 2.3 в.

Реклама

El-Eng

Lotzy, при покадровом просмотре вашего видео видно, что следующий диод включается раньше, чем гаснет предыдущий, т.е. есть кадры, где светятся оба светодиода. Кроме того, я не исключаю, что ваша проблема связана еще и с взаимными наводками между близко расположенными проводами и паразитными проводимостями на плате (типа грязь, остатки проводящего флюса и т.д.).

Ярослав555

Lotzy эх был бы это STM32 я бы тебе сказал понизить скорость порта. Это бы завалило фронты и убрало бы наводки.

Реклама

mickbell

Можно просто подключить резисторы параллельно эмиттерным переходам всех ключей. Например, номиналом 470 Ом. Но лучше бы вначале установить, в чём дело. Так сказать, выполнить небольшое исследование.

Реклама

Express

Ага, нашёл подходящую картинку

МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ нам говорит что косяк, вторая гармоника не может быть больше первой, НО спектор мы делали выходного сигнала, так, а значит об чём это говорит что вторая гамоника которая входит в состав выходного сигнала косячная, тоесть именно она исказила входной сигнал и вы хотите сказать что она не причём??? Вы шо внатуре что-ли ???

Реклама

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132197#p4132197"]вторая гармоника не может быть больше первой[/uquote]
Легко!
Ставим двухполупериодный диодный мост и получаем вторую больше первой...

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132197#p4132197"]это говорит что вторая гармоника которая входит в состав выходного сигнала[/uquote]
В 100501 раз. Гармоники не входят в состав сигнала. На них сигнал РАСКЛАДЫВАЕТСЯ при Фурье-анализе.
Это как лист бумаги. Его можно разрезать на треугольники. Или на квадратики. Или на трапеции. Из этого не следует, что лист бумаги состоял из этих фигур.

Express

Это вариант из области извращений, а мы классику рассматриваем, так шо не прокатит... Нууу как вам такая аргументация что гармоника при чём!?

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
Гармоники не входят в состав сигнала. На них сигнал РАСКЛАДЫВАЕТСЯ при Фурье-анализе.

Хорошо, а как насчёт вот этого аргумента...
А что тогда усиливает следующий каскад, ведь искажения дальше передаются, они не остаются в предыдущем каскаде???

falkonist

КРАМ, я об этом же (только другими словами) долго и упорно талдычил Express. К сожалению, не в коня корм...

Ярослав555

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4132282#p4132282"]К сожалению, не в коня корм...[/uquote]
Серьезно? Только дошло? Спустя месяцы спама?

Express

Ярослав555, ты то помолчи... Пару страниц назад, тормозил всеми четырьмя мослами... Так шо советчик из тебя нулевой...

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Вы обясняете как то криво, вы можете внятно объяснить кааак передаются искажения в следующий каскад если их нет в составе сигнала предыдущего ааа???

Добавлено after 52 minutes 43 seconds:
Не, последний вопрос отставить... Надо правильно его сформулировать...

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132265#p4132265"].
А что тогда усиливает следующий каскад[/uquote]
Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений. Расчет искажений по модулю спектра входного сигнала (тех самых входных гармоник) - беспонтовая задача. Этим никто не занимается.
Искажения меряют, подавая на вход СИНТЕТИЧЕСКИЙ сигнал (либо монохромный синус, либо двухчастотный сигнал). Результат смотрят в нужном сечении тракта.

Ярослав555

Ща мы к H-параметрам подберемся, передаточным функциям. Ща ща будет открытие Америки.

ypppu

Нет, он будет растягивать "удовольствие".

КРАМ

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4132347#p4132347"]Ща мы к H-параметрам подберемся[/uquote]
H-параметры транзистора описывают ЛИНЕЙНЫЙ четырехполюсник. Нелинейные и интермодуляционные искажения к Н-параметрам не имеют никакого отношения.

Ярослав555

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4132376#p4132376"]Нелинейные и интермодуляционные искажения к Н-параметрам не имеют никакого отношения.[/uquote]
Я писал что имеют?

Усилительный каскад можно описать как черный ящик с передаточной функцией. Почему она должна быть линейной? Может я не совсем угадал область ЦОС...

Express

Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений. Расчет искажений по модулю спектра входного сигнала (тех самых входных гармоник) - беспонтовая задача. Этим никто не занимается.
Искажения меряют, подавая на вход СИНТЕТИЧЕСКИЙ сигнал (либо монохромный синус, либо двухчастотный сигнал). Результат смотрят в нужном сечении тракта.

Зафиксировали это сообщение ...
Вопервых
Ашь параметры ущербны, ими никто не пользуется всё беттой и альфой пользуются, вы чо это!?
Вовторых
Кстате, как же это я раньше таким вопросом не озадачивался нифига себе!?
Транзистор усиливает разные частоты по разному, какое право вы имеете отценивать каскад по моно сигналу если на 1кГц будет всё отлично а на 10кГц у него рухнет усиление??? Он же частото зависим???

КРАМ

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4132380#p4132380"]Усилительный каскад можно описать как черный ящик с передаточной функцией. Почему она должна быть линейной?[/uquote]
Н-параметры описывают ЛИНЕЙНЫЙ четырехполюсник. А поскольку разговор об НИ и ИИ, то Н-параметры тут вообще не в тему.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132410#p4132410"]Вопервых
Ашь параметры ущербны, ими никто не пользуется всё беттой и альфой пользуются, вы чо это!?
Вовторых
Кстате, как же это я раньше таким вопросом не озадачивался нифига себе!?
Транзистор усиливает разные частоты по разному, какое право вы имеете отценивать каскад по моно сигналу если на 1кГц будет всё отлично а на 10кГц у него рухнет усиление??? Он же частото зависим???[/uquote]
1. Ущербность параметров и кто как считает вы не знаете. И не надо об этом говорить.
2. Не надо мешать в кучу линейные (фазо-частоные и амплитудно-частотные) и нелинейные искажения. У них совершенно разная природа и разные методы измерений.
К тому же НИ можно измерять на разных частотах и строить график зависимости НИ от частоты.
Тоже самое относится и к ИИ.

Express

Ааа точно линейные же есть искажения...
Возвращаемся к зафиксированному...

"Гармоники не входят в состав сигнала.
Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ"

Ну хорошо гармоники некий такой датчик искажений, тогда логичный вопрос, раз гармоники только датчик, а где же то самое зло сконцентрированно, сигнал то чем искажён??? И второе где это зло в спектре отражено???

oleg63m

плять, смотрю, как куча академиков дурака учат. стыдно становится. нет среднего класса напрочь
Да ему-же через унитаз только и доходит. в армию ему надо, сразу все поймет