Электромагнитный стрелочный прибор

[Adagumer]

, чтоб растянуть начало шкалы?

Логарифмический усилитель кажись!?

[74LS00]

Тогда надо низковольтный прибор.
Тогда уж проще электромагнитный поставить и выпрямлять.

[74LS00]

Нашёл этот ваш блинчатый антишататель, я наверно думал это подшипник какойто центровочный. А это хрень похожая на опорный подшипник только масляный.
Нажижил ПМС400 случайно стоявшую на столе, напихал бумажкой в щель. Если вспомнить начало темы то болтанка была 10с, то теперь штормит не так сильно, и отдача не во всю дурь а на треть шкалы, но секунды через 4 останавливается. Наверно и погущ можно жижу.

Прикупил наконец ПМС-60000, ну явно не для этих целей.
Нашёл табличку (в этом pdf получше видно) вроде как получается что 60000 надо 42% к 400 чтоб получилось чтото вроде 10000 и то не понять какие там деления. Но пока просто напихиваю 400 чтоб отпустило малость.

Пихаю узкой полоской офисной бумаги в 4мм шириной, как раз и не порвёт и впитывается в неё, можно как раз с бумажкой и закинуть излишки. Бумага пропитаная маслом становится твёрдой. На 70% шкалы бывало стрелка встревала но тряской возвращялась, потом выковырнул бумажкой какойто кубик из зазора вроде чёрного, хотя раньше не видно было, может гдето внутри валялся прилипнув к растяжке. Тут просто вопрос куда делось старая жижа, испарилась или засохла, или как тут говорят вытекла.

Где узнать какая по заводу жижа там должна быть ?
Э365-1

Балансировал по этому видео. Сначало нижнюю палку, потом на левую пришлось кольцо из медной витой пары припаять для веса, хотя лудилась эта палка фигово, в общем так и висит еле еле. Как оказалось сложнее всего нормировать припой, он или не липнит или дофига. Пришлось достать МЭПСН 6/6 и ПОСК 50-18. Вроде как при наклоне стала не больше 1мм стрелку уносить.

Капнув историю темы.

Спойлер

Обсуждение тестеров и поиск лучшего и это при небольшом выборе советских приборов. Сейчас из китайского выбрать не могут, а оказывается и тогда такое было. А ведь кто из 80 поговаривал что дефицит приборов был и радовались любому.

[musor]

херня не было бефицита лежали свободно разные но жАБА НАРОД душила -брали болшинство Ц20 или ПРИЗ и те кто погаче ТЛ4(м) последние бли смыми дурацкими тестерами по нутру но зато делались всех цветоф радуги и хавались лохами ка горячие пирошки...у мен недолго был оригиналный старый черный из карболита потом пошели в серию цветной термопласт типа PS... который и бычком и паялой плпвился и на солце тек

[kentgaryk]

Да тестеры лежали без проблем в радиомагазинах ибо стоили немерено денег!
Мне на 16 лет дед подарил Ц4313 - царский подарок! Около 40 руб. стоил!


До сих пор как память храню хотя и не пользуюсь.

[oldbulb]

kentgaryk
Вообще-то Ц4313 стоил ровно 60 рублей, и живя в столице одной южной республики, я ни в одном радиомагазине его в живой продаже не видел. Купить такое чудо можно было только с рук возле проходной завода кондиционеров, ибо их оттуда выносили строители коммунизма, неся радость в массы радиолюбителей.
ТЛ-4М стоил 39 рублей, и вот его, как раз, можно было беспроблемно взять в розницу, если твоя мама не простой инженер, а хотя бы начальник отдела.

[musor]

страно ...что 4313 гдето был в дефиците хотя вто время все моглобыть но эти сери у народа не были популярны изза цен всеже это щиталось уделом профи...
цешка серий ц43хх чла вместе ЦИП в удобном с военой защелкой алюминевом сварном боксе с резинкой по периметры и амортизирующими вкладышами который сам кстати(если купитт отделно) стоил немеряных(по тем временам) денек...а на работе такие цешки тогда выдавали лектрикам обслуги по вызову и инженерам а на рабочих местах в цехах шли стационары в7-9 в7-15 они и места менше занимали и спалить их было нереално а цешок паленых в ремонте у метрологоф было море для них даже головы заказывали типичный ремонт замена убитой падением головы

[oldbulb]

musor
Ц4313 - это вообще редкая серия, которая ценилась среди тестерофилофф, потому что он при минимальном пределе по току 60 мкА имеет класс 1,5 по постоянке, зерцало души и шкалу на 60 отметок. На 60 отметок, Карл!!! Это вам не Ц4315 с его убогими 25 отметками и классом 2,5 (хотя у 4315 чуйка ажно целых 50 мкА, ну офигеть преимущество).

[kentgaryk]

Ц4313 - это вообще редкая серия

Лежали в радиотоварах у нас без проблем. Прибор хороший, шкала зеркальная (сейчас мне конечно не понятно - нахуй она там нужна?....но тогда!).

Ввиду невхерственной цены аж 40 руб. их вовсе не сметали, но дед раскошелился ради любимого внука. Теперь храню прибор как память!

[oldbulb]

kentgaryk
Зеркальная понятно зачем, класс полтораха, но никто же не читает, что другие пишут, в том числе и про цену Могу повторить - 60 рублей. Прописью - шестьдесят рублей . Так и написано в паспорте - розничная цена. То есть, магазинная. Сорок, а точнее, 39, стоил ТЛ-4М, который на МЛТ собран.

[kentgaryk]

Ну за цену спорить не буду, может и запамятовал. Помню что по тем временам - ДОХУЯ!

[Андрюха 007]

Да было время,пользовался такими цешками. На заводе не у всех наладчиков были эти модели цешек, в основном Ц43101. Некоторые модели Ц43101 были даже в пластиковых коробках. Свою Ц43101 помню покупал аж в 91г. (дата выпуска 90г.), правда цену не помню.

[74LS00]

Напомню, вопрос был какую жижу лили в те времена, когда были популярны ЭМ приборы. Пока ничего кроме древнего справочника не нашлось, но и там только перечисление вариантов прибора и измеряемые им параметры и никаких подробностей конструкции и производства. В общем всё то что можно нагуглить на сайте их продающем.

В общем то в упомянутых тестерах этой проблемы и нет, там магнитный тормоз. Как я понял задирая чувствительность там увеличили рамку чуть ли не в 3 раза по длине по сравнению со старыми, приборами, от того она стала ещё тормознее. Как я заметил по Ц4353 там даже на 0 стрелка выходит несколько секунд. Примерно также у меня получилось когда в ЭМ залил густой ПМС, если его трехонуть то последний мм стрелка ещё пару секунд думает стать или не стать и очень медленно плывёт. От того при повороте по оси для оценки центровки кажется что она нарушено, но секунды через 2 всётаки центровка оказывается идеальной. При этом в горизонтальном положении этот 0 становится почти сразу.

Эт я про то что рамка это по сути катушка, так почему в ней не сделали надрез чтоб её ускорить.

И пожалуй ленивый выход в 0 единственное совпадение МЭ прибора с ЭМ с жидким тормозом.

Да было время

не те вы времена помните молодёжь видать

Спойлер

Ц43101 как раз из последних, тут его как раз нахваливают, в ютубе в видео о центровке. Но вопрос в том а был ли такой прибор вообще, потому как пишут именно по 43101 без буквы, что и написано на шкале. Разные это или одинаковые непонятно, но букву могли убрать чтоб влезло, а в документации могли оставить.
Но могли сделать и версию без буквы и с любыми другими комбинациями для разных условий и такие приборы были вроде Ц4352-М1

Хотя капнув форумы ктото нахваливает Ц43201

На самом деле серия загнулась на этих 43.
Было несколько веток разных 43 со своими примудростями.
Первым был Ц43 такимже обычным прибором как Ц20.
Потом его начали модить до Ц435 родив серию с 3 цифрами в названии Ц43хх и она ещё была кое как похожа на старые приборы.

Но вот потом появились всем знакомые Ц43хх с 4 цифрами в названии в белом горизонтальном ящике который наполовину пуст. В таком корпуса было несколько десятков приборов, наверняка их не меньше пол сотни.
Различия у всех минимальные, но потроха перелопачивали по полной. Перерисовывали шкалу, набивали микросхем, добавляли переключатель, но в челом этто был такойже уродский неповоротливый кирпич.

Отдельно тут можно отделить редкие вертикальные модели, хотя наверно только игрушечные варианты.
Но всё что компактнее было в пластиковом прозрачном корпусе и работало фигово, и сам корпус этой фиговости добавлял, с этим можно отнести тот самый ПРИЗ.

Ц43 это как минимум 4 серии совершенно разных приборов которые пор сути модификации одних и тех же, но кардинальных улучшений там нет, фактически только подгонка точности и удешевление.
Ниодин из подобных я бы не назвал хорошим.
И начиная с 4 цифр они все были в пластиковых корпусах которые или желтели или трескались.
Чтото приличное было как первые с 2 и 3 цифрами в названии.

Почему развитие приборов застряло на этом этапе непонятно.


ТЛ-4 он же ТТ-3 но наверно под ним понимается компактный компактный ТЛ4-М2 или его продвинутый предшественик ТЛ-4М который был популярнее.
Эти приборы иной ветки от ТТ который был деревянной версией ТТ-1 с другой шкалой. ТТ-2 который и породил весь бред и его автор видимо создатель всей Ц43хх серии.
ПР-5М общий из первых ТТх но умнее реализацией из которго вышел железный Школьный иго лайт версия АВО-63 который и был последним.
Но его наследие иногда переходило в ТЛ4 и цэшки в прозрачном корпусе которые были в корпусах из последних школьных приборов, но всё это было обычным дешманским новоделом.
Так вот это другая категория приборов где не гнались за точностью, не напихивали функции, но удобства было чуть больше.

Собиралось на обычных резисторах, но их всё таки подбирали чтоб уложить в адекватный предел, зато их не экономили.

[local07]

Напомню, вопрос был какую жижу лили ...

О применении жидкостного гасителя (успокоителя) неплохо написано в книге Шилоносов. Электролаборатория промышленного предприятия и ремонт приборов.

[Андрюха 007]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4133016#p4133016"]

Да было время

не те вы времена помните молодёжь видать[/uquote]
Спасибо за комплимент что так молодо выгляжу . Я давно уже не молодежь, хотя в душе возможно

[74LS00]

Спойлер

Чтото у меня какаято фигня случилась. Был трансик вольта на 2-3 с диодами от компа, который я гонял на токи в 30а. Через латр включалось.
А тут включил, закоротил выход и с трудом до 15а дотянул, а иногда и 25, хз может контакт плохой.
Но прикол в другом, подключил приборчик тот самый Э365 на 200а который на 5а из 6 витков 1мм. Накрутил что смог, все 15а, и приборчик то сначало 150 показал, но подвинув открученую пластину таки все 200 дал.

И вот что я не пойму если он на 5а был, с чего это он стал на 15а. Да и на сколько 1мм непонятного провода для 15а норма ? Вроде как он тёпленький.
Их чем мотают медью или манганином каким ?

Замерил напругу, на приборе около 75мв, похоже приборы для переменки тоже на них намотаны. Калькулятор говорит что это 1.25вт, ну вроде как 2вт должно быть.
Замерил что даёт питальник и там 32мв как раз на половину шкалы, при полной 30, значит 15 всётаки он даёт.
Хотя даёт так что нифига не искрит, может реально надо клемы посерьёзнее крутить и тогда ток будет, ну или шоттки выкипели.

Вот думал перемотать его чемто на 25а, но чую облом

похоже дело было в потерях на контактах, напряжение ведь микроскопическое.

Кароче кое как выковал 1 виток шиной, настроил на вроде как 25а, хотя чую шунт врёт и там меньше.
Нарисовал шкалу
(временную)
проблема в том что эти самые начальные 50 никак не могу продавить, стрелка тупо прилипает намертво. Причём поскольку фильтрации нет а напряжение на обмотке 2мв, то при попытке столкнуть стрелку её начинает трясти, причём так хорошо в 0.3мм. И пока не столкнёшь стрелку до этих самых 50, на так и стоит прилипшая.
Напряжением её спихнуть можно только когда прибор отбросит на 100, а меньше она не отлипает. Но если она отлипла, то до середины первого деления она не прилипает. Отлепить можно даже щелбаном.
А чтоб прилепить нужно на неё просто дунуть чтоб она вмазалась об 0.

Есть 2 теории, по одной намагнитилось само железо и её держит, по другой после настройки както сместилось железо и рабочее магнитное поле тянет её не в ту сторону.
На полярность этот прибор не реагирует, так что такой вариант не прокатит.
Думаю может обмотку подмагничивания сделать

[74LS00]

Похоже загадку этого прибора не решить.
Разобрал всё, осталась только стрелка натянутая с 2 концов где центровочные штуки не касаются стенок визуально на 0.5мм.
Убрал жижу и в тормозе тоже касаний не видно.
Проверил догадку что стрелка при возврате опирается на пружину где зажимается и притяжением молекул плотной точкой в отсутствии смазки заклинивает, но маслице не помогло. Одетая термоусадка на пружину тоже, хотя возможно алюминевая стелка просто примагничивается краснометальной пружине.

Продолжение навело на мысль а что если в стрелке не простая алюминь и с магнитными свойствами и примагничивается к стальной шкале, но и без шкалы эфект тотже.
Раз уж ничего не нашлось согнул стрелку так чтоб при 0 сам механизм был повёрнут на первые деления ну там где 70 и куда её надо. Но места изгиба не хватило, и проблема осталась.

По последней версии верхняя крепёжная пластина намагнитилась и тянет стрелку. Даже в катушку размагничивания совал прибор, ничего не изменилось.
Очень похоже что это не простая растяжка а с кинетической памятью.

Пока остаётся один вариант, провернуть крепление растяжки внизу прибора, но на чём держится этот диск непонятно, чемто приклен

[musor]

у ЭМ прибороф началный участок шкалы не зря не градуирован точка означаеит что величина в этой точке минималная левее уже нелзя ползовать изза непостоянсва резудтата

[oldbulb]

74LS00
напряжение ведь микроскопическое
Какая разница, какое там напряжение, если это де-факто амперметр. Значение имеют ампер-витки жеж. Стрелка прилипает к отбойнику, что ли? Помыть его или убрать. Стрелка люменевая, конечно, если это "Э", а не кетай. Магнититься не должна. Скорее всего, нарушены ампер-витки и вот этот промежуток, про который musor говорил, должен начинаться где-то с сотни. Добавить ещё виток и сравнить результат. Вообще методика переделки прибора вызывает ощущение, как после прочтения в детстве "Острова доктора Моро". Дали бы фотографию после переделки "раздетого" прибора, жутко интересно, к чему там стрелка прилипать может.

[74LS00]

Думаю в латре приборчик освежить.
Можно ли сделать чтоб он нормально показывал низкое напряжение если допустим домотать обмотку и включать прибор последовательно ?
И шкалу перерисовать.
Получится сделать чтоб он по 10в деления заметные показывал как там и было но от 50в ?

Насколько он будет зависимый от напряжения в розетке ? Ведь при снижении напряжения до латра с доп обмоткой и смещение будет уменьшатся.

Или может получится такой трюк если подать постоянное стабильное напряжение подмагничивания ?
Чтоб он хотя бы на одном полупериоде меньше брехал