Произошел взрыв сборки Li-Ion помогите разобратся

[FAKIR]

Но никак не для защиты аккумулятора в нормальном режиме работы.

Я это и имел ввиду - защита от критического разряда и перезаряда. Вы меня не поняли.

Перезаряд срабатывает от 4,2В - проверено.

Может быть есть отклонения в разных типах.

[Upgrader]

Перезаряд срабатывает от 4,2В - проверено.

Такого не может быть. Либо плата защиты странная либо вольтметр не точный.
Напряжение окончания зарядки 4,2 вольта. Если в этот момент плата защиты отключит акб - телефон потухнет
Защита срабатывает как минимум от 4,25 и выше (обычно я встречал 4,3), при конкретном перезаряде.

[DX168B]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133006#p4133006"]

В телефонных аккумуляторах стоит платка защиты от полного разряда (3В) и перезаряда (4,2В).

НЕ ВЕРНО!!!
Уж сколько раз говорить.
В телефонных акб стоит платка защиты от критического разряда в 2,5 вольта и критического перезаряда в 4,3 или даже выше.
Это аварийная дублирующая защита, которая срабатывает только при неисправности другого нормального контроллера питания акб (например при залитии водой) и служит дополнительной защитой в первую очередь от разрушения аккумулятора.
Но никак не для защиты аккумулятора в нормальном режиме работы. Штатно плата защиты в аккумуляторе телефона не должна отключать питание НИКОГДА, так как сам телефон отключит нагрузку раньше. Это подобие селективности.

Так как телефон носят всегда с собой, где-то в глубоком кармане, это можно сказать практически медицинское оборудование по стилю использования, требования по защите акб выше чем в других устройствах.[/uquote]
Он еще и от КЗ защищает.

По случаю: банки в алюминиевом корпусе с хилой изоляцией. По всей видимости, не рассчитанные на эксплуатацию в больших последовательных каскадах.
Просто пробило ту изоляцию и произошло то, что произошло. Я так понимаю, 400 вольт нужны были для запитки мощного инвертора. Но эксплуатировать литиевые банки без BMS - это все равно, что играться с гранатой.

[Rimlyanin]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4132996#p4132996"]

Нет

Ну вот и диванные теоретеги подъехали [/uquote]
О, спасибо, Вы по аватарке определяете или по погоде на сатурне ?
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4132996#p4132996"]Балансиры отсутствуют только там, где аккумуляторы строго идентичны из одной партии + гарантированно есть все необходимые защиты каждой банки. Возможно такое только в условиях заводской сборки, но никак не кустарщины в подвале. И тем более из бу банок.[/uquote]
А разве не так

аккумуляторы строго идентичны из одной партии + гарантированно есть все необходимые защиты каждой банки.

надо собирать батареи?
А не лепить дендрофекальным методом ?
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4132996#p4132996"]У всех самоделок на li-ion обязательно должен быть балансир либо постоянное обслуживание-выравнивание вручную.[/uquote]
Нет, не у всех. Вы же сами написали

аккумуляторы строго идентичны из одной партии + гарантированно есть все необходимые защиты каждой банки.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4132996#p4132996"]Нарушение любых условий эксплуатации li-ion аккумуляторов может привести к пожару.
Надеюсь Rimlyanin никогда не будет моим соседом по квартире [/uquote]


[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133001#p4133001"]Для информации.[/uquote]
Думаете я про это не в курсе:?
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133001#p4133001"]В телефонных аккумуляторах стоит платка защиты от полного разряда (3В) и перезаряда (4,2В).[/uquote]
Причем срабатывание этой защиты это уже аварийный режим.
Послностью согласен с [uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133023#p4133023"]

Перезаряд срабатывает от 4,2В - проверено.

Такого не может быть. Либо плата защиты странная либо вольтметр не точный.
Напряжение окончания зарядки 4,2 вольта. Если в этот момент плата защиты отключит акб - телефон потухнет
Защита срабатывает как минимум от 4,25 и выше (обычно я встречал 4,3), при конкретном перезаряде.[/uquote]


[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133001#p4133001"]Вот схемка простейшего балансира на 2 аккума, есть и на 3 шт. Я такие использую давно. Они выравнивают напряжение на аккумуляторах через некоторое время.
[/uquote]
и? как часто в заводских сборках Вы видите BMS с балансировкой ?

P.S.

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p4110852
[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4110852#p4110852"]ceramicmail,
Забей. Им уже все обьяснили, но они

• упорно будут покупать лиитокалы с али, хотя сколько раз было доказано что это подделка (да хотя бы матрикс-код идентичный на это указывает),
• упорно будут ставить BMS с балансировкой в надежде выровнять перемаркированные элементы, которые они купили на али, сэкономив аж пару баксов
• упорно будут паять аккумы, хотя и знают что такое точечная сварка
• упорно будут заряжать батарею через BMS от БП, хотя знают что так делать нельзя,

и т.д.
Ведь в том же боше или в маките сидят глупые инжИнеры, которые почему-то ставят дорогие элементы, сваривают их в батарею, ставят BMS только для защиты, зарядки ставят с TC/CC/CV алгоритмом, а не просто БП...[/uquote]

[FAKIR]

Защита срабатывает как минимум от 4,25 и выше

Я брал аккумулятор от нокии, заряжал через резистор и отключение заряда было при - 4,2В.

Но это не так принципиально - десятые доли вольта ловить...

Видимо разброс там есть.

[Upgrader]

Но это не так принципиально - десятые доли вольта ловить...

Для li-ion это очень принципиально. От лишней десятой очень сильно зависит срок службы акб.

Мне встречались платки и с нерабочей защитой. Которые не отключались вообще. Использовать ее для зарядки совершенно неправильно. Когда есть копеечные нормальные зарядники типа TP4056

[Rimlyanin]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133052#p4133052"]

Защита срабатывает как минимум от 4,25 и выше

Я брал аккумулятор от нокии, заряжал через резистор и отключение заряда было при - 4,2В.[/uquote]
Дайте угадаю: Заряжали аккум от БП через резистор и эту BMS и замеряли напряжения после отключения защиты ?

[FAKIR]

проверял 3 последовательно вкл. аккумы от мобильников.

Заряд через резистор. Отключаются при общем напряжении - 12,4В, немного странно, но так. иногда и 12, 3В. А балансиры выравнивают напряжение на всех аккумах.

Где перезаряд?

Срабатывает при минимальном напряжнии защиты одного из аккумов.

[Upgrader]

Отключаются при общем напряжении - 12,4В

12,4/3 = 4,13 на банку. Ну это уже вообще смешно просто. Что так можно замерить? Только запутать себя и других.

А балансиры выравнивают напряжение на всех аккумах.

И опять нет. Замерьте.

Где перезаряд?

Корректно замерьте напряжение на одной банке и все увидите.

[DX168B]

Ну одно дело - слаботочные банки. Там можно и разрывную защиту хоть для каждой банки сделать.
Другое дело - мощные сборки на сотни ампер. Разрывную защиту там реализовывать как-то сложновато и дороговато.
Только если плавкие вставки использовать, с искрогасителями, если сборка на высокое напряжение. Потушить дугу постоянного тока - не то же самое, что переменного.
Эксплуатировать большие банки без балансиров просто опасно.

Еще на счет банок из одной партии. При производстве малых банок проще выдержать параметры готовой продукции. Да и разброс в 1% на малую емкость не в такую существенную величину и выливается. А вот при производстве больших банок тот же 1% будет уже существенной величиной емкости. Если для банки в 1 А/ч это будет +/- 10мА/ч, то для 100 А/ч это будет уже 1А/ч. Но на производстве больших банок процентный разброс параметров выше, чем на производстве малых.

[Upgrader]

Другое дело - мощные сборки на сотни ампер. Разрывную защиту там реализовывать как-то сложновато и дороговато.

Пример в электромобилях тесла с круглыми (пальчиковыми) аккумуляторами. Копеечные перемычки - предохранители на каждый акб.

Эксплуатировать большие банки без балансиров просто опасно.

Ну я бы сказал безопасность зависит от правильных защит каждого акб. От BMS.
Балансир тоже может скажем так сломаться, это не повод к повышению опасности.

[FAKIR]

12,4/3 = 4,13 на банку. Ну это уже вообще смешно просто. Что так можно замерить? Только запутать себя и других.

Не поленюсь, поставлю на зарядку, и дам результаты. Без балансиров провожу опыт. 3 последовательно вкл. аккумы.

Аккумы от старой Нокии.

А балансиры работают и успешно выравнивают напряжение на банках. Когда то давно нашёл эту простейшую схему.

Давно использую и провожу контрольные измерения.

3,8В, 3,98 и 4В - исходные напряжения на последовательно включенных аккумах. Поставил на зарядку через резистор и светодиод сигнализирует окончание зарядки. 11,78В - общее напряжение.

[Upgrader]

А балансиры работают и успешно выравнивают напряжение на банках.

Ну как выравнивают если

Отключаются при общем напряжении - 12,4В

это значит не выравнивают.


Может быть выровняют позже... может быть... и то не факт. Потому что если акб отключается - то ничего не выравнится.

Правильный балансир работает в том числе и после отключения зарядника, сливая перезаряд, т.к. ток балансира ограничен и обычно мал.

[FAKIR]

Ну как выравнивают если

Выравнивают - это значит напряжение одинаковы на каждом из 3ёх аккумах.

[Upgrader]

Выравнивают - это значит напряжение одинаковы на каждом из 3ёх аккумах.

Тогда почему отключаются при 4,13 v, если на всех столько. Так не бывает.

[FAKIR]

Правильный балансир работает в том числе и после отключения зарядника, сливая перезаряд, т.к. ток балансира ограничен и обычно мал.

И этот балансир так работает - постоянно.

Напряжения разные на банках, а через несколько дней одинаковы.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:

Тогда почему отключаются при 4,13 v, если на всех столько. Так не бывает.

Ждём результатов опыта.

Там, где напряжение выше у аккума, он первый достигнет 4,2В, а на других меньше. потом балансир выравнивает напряжения и общее становится меньше расчётного. Всё просто.

[Upgrader]

Там, где напряжение выше у аккума, он первый достигнет 4,2В, а на других меньше. потом балансир выравнивает напряжения и общее становится меньше расчётного. Всё просто.

Смешались в кучу кони, люди

Изначально речь шла о пороге отключения, который должен быть выше чем 4,2v.

[FAKIR]

Эксперимент идёт.

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p4133095

К чему сейчас что то обсуждать?

Потом увидим, сколько будет общее напряжение... Первым зарядится до отключения всей цепи тот аккум, где 4.0В. исходное.

[DX168B]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133091#p4133091"]Пример в электромобилях тесла с круглыми (пальчиковыми) аккумуляторами. Копеечные перемычки - предохранители на каждый акб.[/uquote]
Там банки маленькие. Точнее, множество банок в параллели, которые рассматриваются как "одна большая" в общем каскаде сборок. Им даже персональные балансиры не нужны, так как они в параллели. Но каскад таких сборок все равно требует балансировки. Я же про большие банки, на десятки и сотни ампер-часов. Там самовосстанавливающаяся защита может стоить дороже самой банки.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133091#p4133091"]Ну я бы сказал безопасность зависит от правильных защит каждого акб. От BMS.
Балансир тоже может скажем так сломаться, это не повод к повышению опасности.[/uquote]
Еще раз. Для маленьких банок хоть на каждую ставь. Для больших банок такое уже не прокатит. Огромные токи на один юнит.
Разбросы параметров у больших банок слишком высоки, чтобы их можно было эксплуатировать без балансиров и без контроля напряжений на банках. Если у самой слабой банки напряжение достигнет максимума, придется отключать всю батарею. Остальные будут существенно недозаряжены. Если опираться только на напряжение всей батареи, то слабая банка либо тихо сдохнет, либо громко.
Защита от перезаряда и переразряда в таких системах строится совершенно по другому принципу. А именно, зарядник и потребитель должны уметь надежно реагировать на аварийные сигналы от BMS.

[FAKIR]

" Если у самой слабой банки напряжение достигнет максимума, придется отключать всю батарею. Остальные будут существенно недозаряжены. Если опираться только на напряжение всей батареи, то слабая банка либо тихо сдохнет, либо громко."

Всё правильно сказано.

И мой эксперимент это подтвердит, потом выложу.