[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4135288#p4135288"]В каком классе учитесь? До физики ещё не доросли, или просто читать не умеете? [/uquote]
И высшее образование есть и электротехнику проходил и даже отлично по ней получал, помнится. Можете ткнуть где почитать? А то может деграднул на старости лет и не помню "очевидного".
[uquote="mnbv",url="/forum/viewtopic.php?p=4135307#p4135307"]Да и не сгорит трансформатор, если вынуть магнитопровод и "мы его подключаем в розетку".[/uquote]
Видео снимите?
[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=4135324#p4135324"]И высшее образование есть и электротехнику проходил и даже отлично по ней получал, помнится. Можете ткнуть где почитать? А то может деграднул на старости лет и не помню "очевидного".[/uquote]Освежите знание по теме "реактивное сопротивление". (В данном случае - индуктивное.)
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4135365#p4135365"]Освежите знание по теме "реактивное сопротивление". (В данном случае - индуктивное.)[/uquote]
Ну, я знаю что катушка создает сдвиг фаз между током и напряжением, ток начинает отставать от напряжения на 90°. Ничего вроде не перепутал. Но почему первичная обмотка трансформатора не горит а катушка из трех витков ПЭЛ 0,3мм устроит пиротехническое шоу? Ведь по теории что та, что другая должны создавать одинаковый сдвиг фаз и не потреблять мощность в среднем за период.
Но я кажется понял в чем прикол. Отсутствие потребления мощности на идеальной индуктивности не значит отсутствия тока в цепи с ней и в ней самой. А этот ток нагревает всё по чему проходит (в том числе витки уже не идеальное а реальной катушки).
Правильно ли в таком случае будет сказать, что ток холостого хода трансформатора по сути определяется реактивным сопротивлением первичной обмотки, если не рассматривать потери на перемагничивание и т.д.? И несмотря на то что на холостом ходу трансформатор может не потреблять активную мощность, забирая энергию из сети, накапливая в магнитном поле и затем отдавая её обратно, он при этом вполне себе может, например, выбивать автоматы, греть провода и т.д.?
[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=4135324#p4135324"]И высшее образование есть и электротехнику проходил и даже отлично по ней получал, помнится.)[/uquote]
Как говорил один грузин: права купиль, как ехать нэ купиль.
Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=4135324#p4135324"]Можете ткнуть где почитать?[/uquote]
Большинство закончивших третьеразрядный политех не освоили ни одного предмета,
но даже самый тупорылый научился выкручиваться из ситуации куда более сложной.
привет всем, короче я запутался: я то думал так- к стабилизатору lm 78** прикрутить транзистор казалось- бы можно легко- выход лм- ки на базу и с нимай напряжение с транзистора, за незначительной разницей из- за падения на переходе, но начал я искать схему и вижу только такую- транзистор базой упирается во ВХОД лм- ки! я этого не понимаю, обьясните, пож. как правильно прикрутить транзистор к лм- ке для увеличения максимального тока
Так и есть правильно. Транзистор открывается током нагрузки. Падением напряжения на резисторе, включенном последовательно с интегральным стабилизатором. Он снимает большую часть нагрузки с интегрального стабилизатора.
Конечно, эмиттерный повторитель прикрутить можно, но будет жуткое падение напряжения на всем этом: 1,5-2 вольта на LM7805 и ещё 0,7-1 вольта на мощном транзисторе, или все 2 вольта на составном мощном транзисторе, итого на транзисторе будет падать полный ток нагрузки при напряжении вольт пять, под большим током все это будет сильно греться. И напряжение на выходе будет не ровно 5 вольт, как выходит с интегрального стабилизатора, а на 0,7 вольта меньше.
А с транзистором, включенном по схеме с общим эмиттером, падение напряжения будет как у самого интегрального стабилизатора. И точность поддержания напряжения выше, потому что обратная связь идет с выхода. И защита от перегрузки LM-ки действует.
Только конденсаторы блокировочные не забыть.
А туда ещё и защиту от перегрузки можно добавить.
AntonSor, благодарю, как понять блокировочные конденсаторы? я так понимаю это просто сглаживающие кондёры? и ещё вопрос- как рассчитать номинал резистора R1?
R1 (я так понимаю, для первой схемы) определяется максимально допустимым током (или мощностью рассеяния) ИМС стабилизатора. По сути, на малых токах стаб тащит ток через резистор, а транзистор при этом еще закрыт. Когда ток нагрузки возрастает, падение напряжения на этом резисторе тоже увеличивается, и тогда уже бОльшая часть тока начинает течь через транзистор. ИМХО, этот резистор можно выбрать из соображений, чтобы ток через ИМС не превышал половину её предельного тока.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4135464#p4135464"]Большинство закончивших третьеразрядный политех не освоили ни одного предмета,
но даже самый тупорылый научился выкручиваться из ситуации куда более сложной.[/uquote]
А по теме есть что сообщить, или только языком чесать умеем? В чем глубинный смысл таких сообщений? Попытка самореализоваться из-за не сложившейся жизни? Какие то юношеские проблемы, перешедшие во взрослую жизнь? Что это было?
Может быть, не самый тупорылый, закончивший третьеразрядный политех или что то по престижнее таки потрудиться объяснить что будет и почему если сделать трансформатор с первичкой в 10 витков и воткнуть в розетку? Какие есть критерии сколько витков - это мало, а сколько норм и на чем эти критерии основаны? Почему в сварочном трансформаторе мало витков это нормально а в мелких трансформаторах мотают тысячи? Все рассуждения про идеальный трансформатор вполне применимы и к такому трансформатору, но что то не сходится, тогда в каком именно месте модели идеального трансформатора зарыто то, что индуктивность первичной обмотки тоже важна и нельзя намотать всего несколько витков для 50 Гц? А если не потрудится, то вернемся к первому абзацу: в чем вообще суть твоего нахождения в этой теме?
Намотать десять витков - можно, и даже в сеть включить можете попробовать... А подумать? Что такое "индуктивность" помните? А как себя ведёт индуктивность в сети переменного тока? Про индуктивное сопротивление из школьного курса что-нибудь вспоминается? Какой реактивный ток будет гулять через катушечку в десяток витков? Какого сечения провод потребуется для этой катушечки, чтоб она не испарилась хотя бы за то время, пока сработает автомат в квартирном щитке? И это ещё без учета свойств сердечника...
As, это всё хорошие вопросы, конечно, вот только что меня смущает. Когда объясняют про трансформатор обосновывают почему через первичную обмотку почти не течет ток на ХХ вторым законом Кирхгофа и тем что в этой обмотке возникает своя собственная ЭДС, в результате взаимодействия с магнитным полем в сердечнике, которое она сама же и порождает. Вот этот момент мне и не понятен до конца, ведь такая логика может к любой катушке применяться на любое количество витков? Пусть в ней даже 10 витков, она тоже порождает в сердечнике магнитный поток, он индуцирует в ней ЭДС, которая в сумме с напряжением, приложенным к первичной обмотке должна давать ноль (при обходе по контору по 2 закону Кирхгофа) и ток почти не идет. В каком месте это начинает расходиться с действительностью? Как сверхтоки в десятивитковой катушки объяснить в рамках такой модели? И самый интересный вопрос, исходя из чего нужно выбирать количество витков первичной обмотки тогда, что является критерием? Это вроде в школе не проходят, куда меня так упорно пытаются отправить, там эти моменты игнорируются, а трансформаторы рассматриваются сферические и в вакууме с идеальными обмотками.
Если подумать о магнитодвижущей силе то кое что начинает проясняться. Например, для того что бы получить такую же МДС как у катушки в 1000 витков с током 0,01 А в катушке с 10 витками нужен ток 10 А. МДС связана с магнитным потоком через коэффициент, значит у этих катушек будут равны и магнитные потоки, которые они порождают. Но при одинаковом магнитном потоке ЭДС, наведенная в десятивитковой катушке будет меньше в 100 раз. Видимо, это значит что и ток потребуется во столько же раз бОльший что бы достигнуть требуемого значения магнитного потока что бы сгенерировать в первичной обмотке ЭДС равную приложенному напряжению. Т.е. речь уже о 1000 А, т.е. фактически о коротком замыкании. На сколько правильны такие рассуждения?
Вообще изначально эти вопросы у меня этот возникли применительно не к 50 Гц трансформаторам а к радиочастотным. Выбор индуктивности первичной обмотки становится довольно важным особенно если нужно попытаться сделать хоть немного широкополосный трансформатор. В литературе встречал такой критерий как рассчитывать на реактивное сопротивление обмотки в 10 раз более высокое чем сопротивление источника сигнала, типа что бы не сильно шунтировать его. Отсюда и начались размышления и попытки разобраться как же "на самом деле" работает трансформатор. Так же не понятно, будет ли что-то плохое если индуктивность будет "слишком" большой.
Когда трансформатор не нагружен - протекающий через его первичную обмотку ток определяется её индуктивностью и потерями в сердечнике... Все эти "законы" нужны для объяснения поведения нагруженного трансформатора (если упрощенно...).
[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=4142221#p4142221"]Так же не понятно, будет ли что-то плохое если индуктивность будет "слишком" большой.[/uquote]Будет. Обмотка трансформатора, как и любая другая катушка - это что? Индуктивность? Не только. Это ещё активное сопротивление, но это бы ещё ничего, не будь ёмкости. А ёмкость тем больше, чем больше число витков, то есть чем больше индуктивность. Эта ёмкость и подрезает частотный диапазон сверху. Конечно, индуктивность можно увеличить не только намоткой, но и магнитной проницаемостью сердечника. А она чем выше, тем обычно низкочастотнее ферромагнетик. Так что создание широкополосных трансформаторов - не такое простое дело. Делают ШПТ на длинных линиях, это проще, но это уже не классические трансформаторы.
Здесь два ключевых слова: индукция и индуктивность. Рассмотрим, для начала, трансформатор с идеальным сердечником в смысле того, что он работает при любой индукции. Пусть вторичная обмотка разомкнута, т.е. имеет место режим холостого хода (хх). Какой ток будет течь через первичную обмотку? Очевидно, этот ток определяется индуктивностью первичной обмотки и, если витков мало, то он будет чрезмерно большим. Трансформатор будет работать, но потери на сопротивлении провода обмотки из-за огромного тока будут неприемлемыми. Что же делать? Есть единственный путь - увеличивать индуктивность, т.е. мотать больше витков. Это хорошо еще и потому, что индуктивность растет (а ток хх падает) пропорционально квадрату от числа витков, а индукция в сердечнике, при неизменном токе, растет пропорционально числу витков. Отсюда вывод: индукция в сердечнике трансформатора снижается пропорционально росту числа витков его обмотки. Здесь пора вспомнить, что идеальных сердечников не бывает, и витков нужно мотать столько, чтобы индукция в сердечнике не достигала насыщения (иначе в момент насыщения упадет индуктивность, подскочит ток, ну и так далее). А что будет, если намотать очень много витков? Ведь с точки зрения максимальной индукции это даже хорошо. Да. Но с точки зрения потерь на сопротивлении обмоток это плохо, из-за увеличения сопротивления потери неоправданно вырастут. К тому же, для заданного коэффициента трансформации может просто не хватить места для всех обмоток внутри сердечника. Очевидно, есть некий оптимум и, собственно, расчет трансформатора есть ничто иное, как нахождение этого оптимума.
Просьба к тем, кто в теме фильтров на ОУ.
Нужен современный аналог этой схемы НЧ фильтра,
но уже на микросхемах типа TL072, 082 и подобных, с однополярным питанием от 9-ти вольт.
То есть, 4 нога этой микросхемы (а в случае TL072, 082 - 3-я нога) будет на искусственной средней точке.
[/uquote]
