ИБП на литий

[vlasovzloy]

Идея такая, два компаратора, на выходах както или ключи или хз с делителями. Компараторы настроены на низ верх по литию, а по выходам выдают для свинца. При срабатыванию низ по литию выдают чуть меньше низа по свинцу чтобы гарантированно мозги сработали ибпшные, ну и верх так же. А напряжение макс зарядки, ну там несложно, ну выкрутить резистор какойто или кренку зарядную на больше меньше поставить

[tak]

vlasovzloy, не, смысла нет. КРЕНКа в виде LM317 с обвесом для заряда акб в ИБП уже присутствует. Проблем на ней настроить максимальны ток и конечное напряжение заряда нет никаких. Нужно заставить только контроллер отрубать акб по минимальному остаточному напряжению и так же отрубать LM317, при превышении на заряде, если по какой-то причине конечное напряжение заряда будет выше настроенного россыпухой с выхода LM317.
А то так можно договориться и просто тупа забабхать свой контроллер на Ардуино. Хочется на базе уже имеющегося контроллера, просто адаптировать под напряжения сборки на имеющихся кобальт-оксидных липольках.

[vlasovzloy]

Так я и написал тебе как сделать. Ключевое слово "компаратор"
Ну хочешь на ардуино делай, можешь на стм, можешь на байкале

[tak]

vlasovzloy, зачем это всё воротить, если и штатный контроллер умеет? Только надо найти через какие входы.

[Rimlyanin]

tak, хочешь литий в ИБП? Ставь 4S LIFePO4.
Тем более что [uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4146627#p4146627"]Я понимаю, что пользованные бучные банки лучше утилизировать, а в ИБП купить нормальные Pb, например, типа от B.B.B.[/uquote]

[uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4146627#p4146627"]Когда денег достаточно, можно[/uquote]А когда денег нет, то нельзя, ибо "кроилово ведет к попадалову", а с дендро-фекальным методом лучше с литием дело не иметь.

И вообще, tak, зачем mt,t литий в ИБП? Тупо просто потому что у тебя [uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4146530#p4146530"]куча 18650-банок из бучных аккумуляторов.[/uquote] и руки чешутся куда нибудь их применить?
Ведь литий, он даст циклы, и время работы от батарей. А по времени в буферном режиме - нет. Сдохнет точно также через несколько лет.

А если тебя [uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4146530#p4146530"]за 1500-2500 какую-нибудь B.B.B - Жаба душит.[/uquote]Так заработай.
Или не пользуйся ИБП.
А то ты мне сейчас напоминаешь тех людей, что напривозили 20+ летних мерсов и БМВ, а когда оказалось что да, машина подешевела, а вот обслуживание - нет, и так и осталось дорогим, начинают крахоборничать,

[tak]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147020#p4147020"]tak, хочешь литий в ИБП? Ставь 4S LIFePO4.[/uquote]

Так всё равно надо менять диапазон напряжений на контроллере.
А так могу хоть щелочных 1.2В набить 10s. Проблема-то не в этом.

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147020#p4147020"]зачем mt,t литий в ИБП? Тупо просто потому что у тебя[/uquote]

Да, представьте: потому, что есть!

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147020#p4147020"]Сдохнет точно также через несколько лет.[/uquote]
Пусть сдохнут от работы, а не от того, что пролежали без работы. Их в каком либо устройстве, в тех же бучных аккумах, кроме фонариков уже применять нельзя, а вот в какую-нибудь сборку Хs10-100p без превышения уровня заряда выше 60-80% - самое то.

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147020#p4147020"]А то ты мне сейчас напоминаешь тех людей, что напривозили 20+ летних мерсов и БМВ[/uquote]
Ну я-то эти ИБП не покупал, да и никогда бы не купил такую модель себе. Эти ИБП просто достались "по наследству".
Только не надо говорить, что пора их выкинуть! Мне жалко выкидывать то, что работает. Например, рука не поднимается выкинуть Athlon XP 1500+ на K7S5A. Поставил SSD, поставил Windows 7... работает. Для прогона HDD под Викой или ещё что-нибудь из лёгкого... абсолютно достаточно. Ведь как-то сидели же на похожей технике в начале 0-ых.

[Rimlyanin]

tak, Та мне только напряжения менять, но и процесс зарядки не должен быть "бесконечным".
А напряжения, по крайней мере, в "домашних" APC меняются на делителях заменой резистора.

Ну так, может тогда как в том анекдоте, и за изнасилование сразу судить? )

Если у них 80 и менее % емкости и/или выросло Rвн то они уже умерли, EoL. Все. Только в переработку сдавать. Закопайте стюардессу.

Да какая разница, покупал или "подарили". Жалко, да, понимаю. Но время идет, все вокруг меняется. Это все пережитки советского дефицита, что даже просто так утюг выбросить нельзя было, надо было обязательно с него шнур, причем не срезать, а аккуратно снять, ведь в хозяйстве пригодится. А когда в школе неподалеку организовывали сбор металлолома два раза в год, уууу, так там вообще оазис был, колондайк. А если уж отказываться от прогресса, так может вернуться на лампы накали... нет, к свечкам, лучинам и керосиновым лампам. Ну а что? керосин есть, и лампы есть.
Ну или хотя бы переходить на доливные батареи НК-13П, как в фонаре ФЭСО стоят )

[tak]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147374#p4147374"]процесс зарядки не должен быть "бесконечным".[/uquote]

4-ре года работает ИБП с 3s1p из LiCoO2, но БМС использовал для LiFePO4, то есть не выше 3.65В (50%) приходится на каждую LiCoO2. Напряжение заряда к 3s1p приложено постоянно, и выбрано таким, чтобы через каждый балансирный резистор протекал ток 1-2мА, когда на всех ячейка напряжения уже полностью выровнены. Для >80% наверно стоит и отключать зарядное напряжение. Надо проэкспериментировать. Но тут возможно будет вмешиваться ток утечки схемы балансира, который может оказаться выше тока саморазряда банок. А при постоянном напряжении подзаряда можно забит на ток утечки схемы балансира. Ну уж точно на bq делать балансир не будут. А вот на 7660 можно подумать и сделать.

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147374#p4147374"]А напряжения, по крайней мере, в "домашних" APC меняются на делителях заменой резистора.[/uquote]

Вот, Я и хочу узнать какие! Для этого я и создал эту тему.


[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147374#p4147374"]Если у них 80 и менее[/uquote]

Такие уже ушли на фанарики. Остались только которые >99% от первоначальной даташитовской ёмкости.

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147374#p4147374"]Жалко, да, понимаю. Но время идет, все вокруг меняется.[/uquote]

Да, я Плюшкин!

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147374#p4147374"]Это все пережитки советского дефицита, что даже просто так утюг выбросить нельзя было, надо было обязательно с него шнур, причем не срезать, а аккуратно снять, ведь в хозяйстве пригодится.[/uquote]

Не-а, отремонтировать! Шнурок срезается уже когда по утюгу танк проехал. Да и то, ещё посмотреть надо. И советского дефицита и всё, что с ним связано здесь совсем не причём. Можно уж давно было всё раз 10 заменить на новое, но Жаба душит не в плане денег, а в плане того, что устройство ещё может поработать.

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4147374#p4147374"]Ну или хотя бы переходить на доливные батареи НК-13П[/uquote]

Да я б с удовольствием и десяток НК-13П прилепил бы, если б были. Но мне сперва надо разобраться с бучными банками.

[Rimlyanin]

tak, )))

[>TEHb<]

Глядите-ка что появилось а днях на Хабре. Сама статья довольно бессодержательна, зато в комментариях, как обычно, много интересных мыслей.

[tak]

>TEHb<, спс. большое, но это не то. Со стоечным ИБП всё несколько по другом. Да и применяется компьютеризированная плата PCB, но только с PCM + слаботоковый (1-2мА) BMS на bq, без балансировки и выравнивания по конечному напряжению заряда, а меня это не устраивает. Меня интересует конкретная модель пользовательского ИБП.
Схемы на bq с постоянным отслеживанием напряжения на ячейках и балансировкой в максимум 1-2мА хороши только на тех сборках, которые набиты банками с очень и очень близкими ТТХ и окажутся с таким же минимальным разбросом и в будущем, например, после сотого цикла полной зарядки.
В сборке с хорошим разбросом ТТХ банок очень нужен БМС хотя бы с балансировочным током в 50-100 раз большим и с выравниванием по конечному напряжению заряда на ячейку.

[ceramicmail]

[uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4149198#p4149198"]В сборке с хорошим разбросом ТТХ банок очень нужен БМС хотя бы с балансировочным током в 50-100 раз большим и с выравниванием по конечному напряжению заряда на ячейку.[/uquote]Балансир для батареи из разношерстных банок также бессмысленен, как и для батареи из хороших банок.
Запасенная энергия батареи из последовательных банок определяется самой слабой банкой (самой слабой ячейкой параллельных банок). И никак балансиром этого не исправить.

[tak]

ceramicmail, мне достаточно выравнивания по конечному напряжению заряда, ибо хотя бы так будет вытянуто максимально возможное время работы с текущей сборки. Без балансира по конечному напряжению заряда с каждым циклом полного заряда разбаланс будет усиливаться за счёт не только деградации плохих ячеек, но и недозаряда хороших, что приведёт к быстрому снижению времени работы с каждым циклом. Для Хs1p точно требуется замена аккумов, а вот какой-нибудь Хs8p ещё поработает.

[ceramicmail]

[uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4149356#p4149356"]ибо хотя бы так будет вытянуто максимально возможное время работы с текущей сборки[/uquote]Нет. Не будет. Время работы зависит от самой слабой банки. Ее запас кончится -- и вся батарея кончится. Пусть хоть сколько угодно полные остальные последовательные ячейки.
[uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4149356#p4149356"]но и недозаряда хороших[/uquote]Такого не может быть. Хорошие ячейки заряд не теряют и в них заряда всегда будет больше, чем в плохих.

[uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4149356#p4149356"]что приведёт к быстрому снижению времени работы с каждым циклом[/uquote]С каждым циклом быстро падает время работы только в одном случае -- у плохих банок катастрофически высокий саморазряд.
Это уже фактически мертвые банки, из них может получиться только такая-же мертвая батарея.

[tak]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4149414#p4149414"]Не будет.[/uquote]
Будет, если балансир умеет перекидывать заряд с одной ячейки на другую в состоянии покоя акб. Самый простой вариант на базе 7660.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4149414#p4149414"]Время работы зависит от самой слабой банки.[/uquote]

Бесспорно, но с балансиром можно немного и потянуть. Ещё один плюс, большее НРЦ будет, если и живые банки будут иметь больший заряд, что без балансира по конечному напряжению заряда на сборке с просевшей ячейкой не возможно.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4149414#p4149414"]С каждым циклом быстро падает время работы только в одном случае -- у плохих банок катастрофически высокий саморазряд.[/uquote]

Не обязательно. Саморазряда может и не быть, а вот внутреннее сопротивление растёт.
Были несколько банок с 20% ёмкостью от даташитовской, так на них напряжение с 4.02 до 4.00 упало только за полгода. Но у них acIR было >150мОм, а с dcIR ещё хуже и их в фонарики 0.5Вт смысла ставить не было. Отправил их для эксперимента и подбора в качестве подопытных на проверку качества точечной сварки.

[Rimlyanin]

[uquote="tak",url="/forum/viewtopic.php?p=4149730#p4149730"]Бесспорно, но с балансиром можно немного и потянуть.[/uquote]
Нет, потому что токи "перелива" мизерные, на общем разрядном токе будут практически не заметны.

[tak]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4149782#p4149782"]Нет, потому что[/uquote]
Пусть греет теплом!

ЗЫ: Всех с новым годом!

[vlasovzloy]

Глуповатая идея, но чобы и нет- банки через преобразователи преобразуют до 12 ти вольт например, ну чо там 10, 20 преобразователей 2 х амперных. Ну и все сопутствующее. Отдельный транс с много обмоток для зарядников на тех же тп4056. В китае купить партию и того и того. Чотам дешевле обойдется чем всякие балансиры выдумывать

[Rimlyanin]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4152260#p4152260"]Глуповатая идея,[/uquote]Конечно. Зачем дважды в одну сторону преобразовывать ?