Помогите с КВ передатчиком.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение Nikson1 »

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3106854#p3106854"]Вообщем гаспода начинающие любители или просто те кому не всё ровно, провёл я несколько опытов с ентими как я пологал высокочастотными транзисторами и результат мой оказался не радужный. :facepalm:
Они сильно грелись, а при ограничении тока путём включения в их цепь резисторов наминалов 10 , 43 , 56 Ом , грелись уже резисторы, а усиление их падало..[/uquote]
:tea: Давно бы на лампах замутил. И проще и детали крупнее , и каскадов меньше, ошибок прощается больше.
Но как говорят , дело хозяйское.
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение noise1 »

Надо читать книжки. КТ972 в принципе нельзя использовать для УМ передатчиков. Их даже в УНЧ нормальные люди не используют. В любом справочнике написано для чего данный транзистор разработан и при каком напряжении питания. Сами не можете рассчитать схему, так прочитать то можно , а то потом обсуждают, как заставить катится квадратное "колесо". А "транзюки" вообще в радиотехнике не применяют. Возьмите транзистор.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение int4880053 »

[uquote] Давно бы на лампах замутил. И проще и детали крупнее , и каскадов меньше, ошибок прощается больше.
Но как говорят , дело хозяйское.[/uquote]

так их и делали на лампах. Вначале делали раскачку на 10вт на транзисторах а потом ставили
лампы ГУ74 например или гу50 штуки 2. Раньше эту раскачку делали на кт904 или кт921
что еще лучьше по линейности, пробовали кт925, а сейчас просто можно поставить
один кт921 и парочку IRF510 Что в ЧИПе Дипе стоят смешные деньги а ферриты для такого
чуда то же не дефицит -М2000НМ1 ну или 1000нн или 400нн. Так вот она на 3х транзисторах
в инете опубликована в различных исполнениях достаточно в Гугле набрать " -усилитель на
Irf510" Штуковина не капризная,работает без проблем и не сильно критична с качеству
трансформаторов особенно если частоты не превышают 7мгц.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение yura860 »

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=3107152#p3107152"]Например Ваш выходной транзюк способен выдать 5А ВЧ тока. При питании 12В для получения в нагрузке этих 5 ампер (12х5=60ватт) её сопротивление должно составлять 12/5=2.4ом, а волновое сопротивление антенн и фидеров обычно 50-75 ом и если подключать их напрямую, то максимум, что можно получить 12**2/50=2.88 ватта. То же самое и между каскадами - коллекторное напряжение транзюков - единицы\десятки вольт, ВЧ напряжение на базах - 1-3В, т.е. в любом случае сопротивления нужно трансформировать.[/uquote]
Ага , вроде понял. :)) Зависимость между напряжением и сопротивлением нагрузки очень важна. Тоесть мне сейчас надо поставить на выход трансформатор с коэфицентом к примеру + 4,16 ( 12 * 4,16 = 49,92 В , 49,92**2/50=49,840128 вата) Ну или просто напряжение на выходном транзисторе делаем в 50 вольт. :))
При подключении осцилографа напряжение на выходе было не 12 вольт , а 31 и это при питании в 12 вольт. А это уже 19,22 Ватт , только я пологаю что вч напряжение надо мерить всётаки вч вольт метром , собрать надо :solder:

Ну и про меж каскадную связь. Я правильно понял что не напряжение , а сила тока важна на базе транзистора, и важно что бы оно не превышало естественно максимальные значения транзистора к примеру bfg591 (VEBO emitter-base voltage open collector  3 V) и также расщитываем если нужно меж каскадный трансформатор или делаем отвод от катушки.
Вложения
Снимок экрана (94).png
(120.69 КБ) 620 скачиваний
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение noise1 »

Ну пожалуйста, прежде чем брать паяльник, прочитайте книги!!!!Какое напряжение и нагрузка???? А про согласование сопротивлений ?? При пучности напряжения вы можете намерить и в два раза больше , а в узле НОЛЬ! Это ведь не НЧ и не постоянное напряжение. Ну повысите Вы напряжение на коллекторе, так и входное и выходное сопротивление каскада изменится и выйдите на другой участок характеристики транзистора. Ферриты в сильноточных резонансных цепях вообще не применяют. Что бы не было крика, обьясняю. То, что на схемах, это ТДЛ ( ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ДЛИННЫХ ЛИНИЯХ), Применяются для согласования СОПРОТИВЛЕНИЙ. У Рэда доступно описано или "Транзисторные передатчики".
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение svic »

Угу, читать по-любому необходимо. Приведенные в предыдущем посте рассуждения - грубая прикидка для уяснения сути, примерно, как в обучалке. Реальные расчеты намного сложнее - нужно учитывать разложение импульса, запас по напряжению и мощности, фазовые сдвиги на реактивностях, тепловой режим и много еще чего.... Короче без умной книжки с реальным примером расчета перед носом ничего путного не выйдет. Для облегчения потуг неплохую услугу может оказать какой-нить симулятор типа "Мультисим"....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение сэм53 »

Повторюсь, тут уже давали дельный совет-делать на лампах. Начните с "шарманки (практически на любых лампах)" ? На транзисторах будете месяца 3 делать. Шарманка как раз для экспериментов подходит
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение yura860 »

Ясно, спасибо за наставления. Будим книжки читать, и соберу что нибудь из уже готовых, провереных схем.

Скачал книгу :)) , Транзисторные радиопередатчики. (Каганов В.И.), читаю. Так вот написана она в 70 годах прошлого века, и неужели за это время кроме мосфетов и ргб ничего существенного не изобрели. Ращёты и принципы остались те же . :facepalm:

Как вы думаете , можно ли в приведённой ниже схеме вместо кп904 использовать irf510 при сохронении всех наменалов трансформаторов?
Вложения
ur5atk-kp904.png
(15.75 КБ) 642 скачивания
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение int4880053 »

http://www.cqham.ru/PA_IRF510.htm
Даже полное непонимние работы колекторной (стоковой) цепи. Вам же объясняли выше
самый простейший приблизительный расчет от тока стока. Отсюда считают и волновое
сопротивление ТДЛ. Не говоря уже о рабочей точке -у IRF510 ток стока начинает расти
от 3 вольт. Каждый полевик можно проверить простым потециометром и тестером(милиамперметром),
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение svic »

yura860 писал(а):можно ли в приведённой ниже схеме вместо кп904 использовать irf510 при сохронении всех номиналов трансформаторов?
Можно, работать будет. Нужно только выставить рабочую точку (по минимуму искажений) посредством R2.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение yura860 »

[uquote="int4880053",url="/forum/viewtopic.php?p=3109099#p3109099"]http://www.cqham.ru/PA_IRF510.htm[/uquote]
Вот спасибо Вам, я такую схему давно искал. Минимум деталей, полное описание и не слишком мощная. Для первого раза самое то.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Аватара пользователя
Stratosfera
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2021 05:21:23
Откуда: планета Земля

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение Stratosfera »

Всем здрасте) радиостанция Р-140-0.5. При включении высокого на передатчике выскакивает перегрузка +3000В, это происходит частенько, иногда перегрузка есть, иногда работает нормально и бывает меня не слышно на принимающем приемнике за 1000 км в ночное время. Недавно ветром оборвало диполь от станции и пришлось снять всю антенну. Тут я обнаружил множество скруток и на правом и на левом плече ( сама диполь из меди сечением 5мм, 2х20 метров). Вопрос: возможно ли, что из-за этих неоднородностей на излучающем элементе (скруток) выскакивает перегрузка +3000В ???
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение сэм »

Возможно, если теряется целостность антенны
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение Nikson1 »

[uquote="Stratosfera",url="/forum/viewtopic.php?p=4146655#p4146655"]Вопрос: возможно ли, что из-за этих неоднородностей на излучающем элементе (скруток) выскакивает перегрузка +3000В ???[/uquote]
:) Вы бы привели фото , что за перегрузка +3000в .
Перегрузка обычно по току идёт , либо КСВ антенны ведет себя неадекватно , при плохих контактах соединений , согласуещего трансформатора "балуна "с полотном или кабелем запитки.
Может кабель воды напился , или от старости имеет неопознанное сопротивление , позеленел внутри , оплётка осыпалась.
Может просто в гнездах ПАПА-МАМА , контакт никакой .
В общем требуется полная ревизия антенного хозяйства .
Аватара пользователя
Stratosfera
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2021 05:21:23
Откуда: планета Земля

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение Stratosfera »

Спасибо, будем смотреть) думаю что все таки с КСВ это связанно, может почти всю мощность обратно в передатчик дует и отсюда перегрузка, но все равно проверю все, как время будет) Только есть один момент, что эта перегрузка вылетает не всегда, а периодически.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение svic »

У Р-140, вроде, штатный эквивалент нагрузки сверху был прикручен, можно проверить будет ли перегрузка при работе на него. В клубе мы обычно в качестве эквивалента использовали киловаттные прожекторные лампы.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Stratosfera
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2021 05:21:23
Откуда: планета Земля

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение Stratosfera »

У этой 140-й только 2 изолятора из стойки передатчика выходят и к ним ничего не прикручено (кроме двух выводов самой антенны) да и ничего нет более менее похожего на эквивалент 500 Вт, сама станция очень старая и прошла через десятки рук...может стырили. Будем искать что-то на 500 Вт)
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение svic »

У Р-140 ГУ-43 обычно отдает около 0,8...1 КВт. Проще всего нагрузить на 5 параллельно включенных лампочек 220В 200Вт.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Stratosfera
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2021 05:21:23
Откуда: планета Земля

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение Stratosfera »

Попробуем лампочками) Эта 140 я выдает 500Вт максимум) хотя сейчас уже, наверно и меньше
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Помогите с КВ передатчиком.

Сообщение svic »

Тогда желательно использовать другие лампочки. В общем случае их вольтаж прикидывается, как корень квадратный от произведения мощности на выходное сопротивление, т.е. для 50-тиомного выхода sqr 500х50 =158В, суммарная мощность ламп должна быть примерно равной выходной мощности. Лампы можно комбинировать, включая их параллельно либо последовательно, до получения нужного вольтажа и мощности, но лампы должны быть одинаковой мощности.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»