"Благополучная" Европа - следим за событиями )

[Чумак]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148005#p4148005"]На этом понятно, что потребности европейского рынка в Газпроме и его трубах стремятся к нулю.[/uquote]
Кому понятно?

Европа выстояла, Газпром ей больше не нужен

Я бы не говорил "гоп", зима только началась...

[HariusHek]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148005#p4148005"]Сегодняшний день можно отметить кружочком в календаре. Первые танкеры с газом встают на разгрузку в польском Свиноустье. Всего их идет в Европу 40, и это только первый рейс, но не последний, конечно. Стандартный танкер перевозит 90 миллионов кубометров газа, 40 танкеров 3 600 миллионов м3.
На этом понятно, что потребности европейского рынка в Газпроме и его трубах стремятся к нулю.
Зиму уже протянем - спокойно.
А до следующей зимы есть масса времени отстроить логистику, включая постройку недостающих танкеров.
Цена газа за день обрушилась на 40%.
Конечно же, она останется высокой долгое время. Но пропадает смысл в зависимости от Газпрома.
Все. Поезд российского газа уехал.
https://prosto-vova.livejournal.com/3781434.html[/uquote] Чё ты всё вперёд своего пупа бежать пытаешься?
Твой паровоз уехал вместе с цирком, а ты, клован, здесь остался - вот и все "события".

[АлександрЛ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148005#p4148005"]Сегодняшний день можно отметить кружочком в календаре. Первые танкеры с газом встают на разгрузку в польском Свиноустье. Всего их идет в Европу 40, и это только первый рейс, но не последний, конечно. Стандартный танкер перевозит 90 миллионов кубометров газа, 40 танкеров 3 600 миллионов м3.
На этом понятно, что потребности европейского рынка в Газпроме и его трубах стремятся к нулю.[/uquote]
Ню, ню...
http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Динамика реализации газа в Европу

В 2020 г. ООО «Газпром экспорт» поставило в европейские страны 174,9 млрд куб. м газа.

174,9/3,6= 48 "рейсов" по 40 танкеров.. = 1920 танкеров должно придти в европу, чтобы "заместить" то, что качает газпром.. Это более ПЯТИ танкеров в день!! Считать- то умеешь? Или ты учился в американской школе для "альтернативноодарённых"?

зы.. 174,9 млрд. кубов- это в "ковидный 2020", да ещё после тёплой зимы 2019-2020, а в 2018 году Газпром продал в Европу 200 млрд. кубов газа.. Рановато радуешься, эти "40 танкеров" европе хватит ровно на одну неделю!

[ART_ME]

Как бы автор написал, что "Конечно же, она (цена) останется высокой долгое время. Но пропадает смысл в зависимости от Газпрома".
По твоему мнению, это не так?

[АлександрЛ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148038#p4148038"]По твоему мнению, это не так?[/uquote]
Не, не так..
Это как тебя дома кормят полноценно три раза в день, а ты, отказавшись от "полноценного домашнего питания" переходишь на "трёхразовое питание" - три бутербродика в неделю, и этому радуешься..

читать/считать умеешь? Ещё раз- ДЛЯ ТОГО, чтобы заместить потребности Европы в газе от Газпрома, в Европу должно ежедневно приходить ПЯТЬ+ "газовозов", нужно организовать НЕПРЕРЫВНЫЕ рейсы, а для этого нужно иметь ещё и нужное количество газовозов- примерно от 70 до 80 штук, а их, пока что, не построили..

У всех таких "ЫкспЭрДов" вся проблема в том, что 2х2 они ещё, с трудом, могут перемножить, а вот, когда нужно умножать миллионы и миллиарды- это у них вызывает полный ступор..

Уже тут как- то писали- допустим, в городе 4 миллиона машинок на батарейках, и их каждую ночь ставят на подзарядку- "батарейка" ёмкостью 80 киловатт, то есть, она при "стандартной" зарядке кушает 8 киловатт, заряжается 10 часов.. Миллион машинок- это 8 000 000 000 или ВОСЕМЬ ГИГАВАТТ!!
Берём электростанцию, например, ДнепроГЭС-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%8D%D1%81
читаем: "Электрическая мощность, МВт 1548" - или 1,548 гигаватт!! То есть, чтобы зарядить миллион машинок на батарейках, нужно, чтобы рядом с этим городом было построено ПЯТЬ+ электростанций
размерности ДнепроГЭС, или четыре электростанции размерности БелАЭС, которые будут использоваться только 10 часов в сутки, НОЧЬЮ, а всё остальное время их нужно "глушить"..

[ART_ME]

Ты не понял.
Автор вовсе не заявляет, что ЕС перестанет покупать российский газ, он считает, что пропадает смысл в зависимости ЕС от Газпрома.
Ты с этим не согласен, зависимость останется?

[АлександрЛ]

Ещё раз, для "альтернативноодарённых" - НЕ ЗАМЕНИТ "трёхразовое питание три бутербродика в неделю" полноценного питания..

Хорошо, ещё пример- ты, ежедневно используешь автомобиль, и при этом расходуешь 10 литров бензина, тебе эти "10 литров в день" отрубают, а взамен предлагают стакан бензина в день, тебя такая замена устроит? Или тебе всё равно где- то придётся искать недостающие 9,75 литра?

[ИВАНЫЧ956]

что ЕС перестанет покупать российский газ

Так пиндосы будут покупать газ в России и продавать в Европу. Тип так.

При этом и британское, и германское руководство не может не знать скрытого от широкой европейской общественности факта: американский газ для Европы — не американский. США в 2018 году начали сами закупать газ у России. А перевалочным пунктом для поставки российского газа в США стала Британия. В январе 2018 года первый французский танкер Gaselys с российским сжиженным природным газом объёмом 100 миллионов кубометров встал под разгрузку в американском порту Бостон. Это топливо было произведено в конце 2017 года на заводе российской компании «Новатэк» в рамках проекта «Ямал СПГ». Затем его приобрела малайзийская компания Petronas и вывезла в Англию на танкере «Кристоф де Маржери». Французский концерн Engie перекупил СПГ у малайзийцев, чтобы отправить его через Атлантику в США.

[ART_ME]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148066#p4148066"]Хорошо, ещё пример- ты, ежедневно используешь автомобиль, и при этом расходуешь 10 литров бензина, тебе эти "10 литров в день" отрубают, а взамен предлагают стакан бензина в день, тебя такая замена устроит? Или тебе всё равно где- то придётся искать недостающие 9,75 литра?[/uquote]Ба! С чего ты это взял, что мне эти 10 литров день отрубают? Мне их не только не отрубают, мне их даже навязывают, но по дурной цене. И если на соседний склад привезли тот же бензин по той же цене, то завишу ли я от склада, на котором мне вздули цену?

[HariusHek]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148061#p4148061"]Ты не понял.
Автор вовсе не заявляет, что ЕС перестанет покупать российский газ, он считает, что пропадает смысл в зависимости ЕС от Газпрома.
Ты с этим не согласен, зависимость останется?[/uquote] Да ты и впрямь дурак. Европа и так под пяткой у Америки. Пиндосы опасаются потерять хоть частичку своего влияния на Европу, уступив России хоть в чём-то малом, в данном случае - в поставках газа.
ИМХО, сейчас США просто демпингуют с газом себе в убыток (пустых зелёненьких они себе ещё напечатают), лишь бы не допустить запуск Северного потока-2 и расстроить контракты между Россией и Европой на поставку газа.

[ART_ME]

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4148077#p4148077"]При этом и британское, и германское руководство не может не знать скрытого от широкой европейской общественности факта: американский газ для Европы — не американский.[/uquote]Уверяю тебя, что и британское, и германское руководство очень даже умеют отличать нефтедобытчиков от нефтетрейдеров, и никакой скрытой правды нет в том, что антимонопольное законодательство прямо запрещает обе эти функции в одном лице, т.к. это законодательство изобретено и внедрено именно этими британским и германским руководством.
Собственно именно эти меры и планируются - газпрому хотят запретить продавать газ напрямую в ЕС, только чрез биржу.

[АлександрЛ]

Ну, понятно..
Вот только "в жизни" в ЕСе всё наоборот- 10 литров приходит по нормальной цене, а им предлагают стакан бензина, но по десятикратной цене, а вот "по нормальной" хотят, чтобы не брали..

Вы, для начала, узнайте, по какой цене эти самые 3,6 миллиарда кубов янки европе "толкать" будут! А Газпром предлагает ПОКА по 0,27$ за кубометр.. (270$ за 1000 кубов)

ИМХО, сейчас США просто демпингуют с газом себе в убыток (пустых зелёненьких они себе ещё напечатают), лишь бы не допустить запуск Северного потока-2 и расстроить контракты между Россией и Европой на поставку газа.

(имхо) дело немножно не в этом..
(имхо) Гансы сами не хотят запуска СП2..
На чём основаны мои "подозрения"- вот- Германия закупала у Газпрома 40,5 млрд кубов газа в год, а сейчас они закупили что- то там в районе 55 миллиардов- при потребности 40,5..
Куда, по- вашему, делись эти самые 15 миллиардов кубов? А это 30 миллиардов $, а купили они эти 15 миллиардов кубов по 0,27$ Разница- 25 миллиардов $!!!!!

[HariusHek]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148104#p4148104"][uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4148077#p4148077"]При этом и британское, и германское руководство не может не знать скрытого от широкой европейской общественности факта: американский газ для Европы — не американский.[/uquote]Уверяю тебя, что и британское, и германское руководство очень даже умеют отличать нефтедобытчиков от нефтетрейдеров, и никакой скрытой правды нет в том, что антимонопольное законодательство прямо запрещает обе эти функции в одном лице, т.к. это законодательство изобретено и внедрено именно этими британским и германским руководством.
Собственно именно эти меры и планируются - газпрому хотят запретить продавать газ напрямую в ЕС, только чрез биржу.[/uquote] Кем что "изобретено"? Страны, не имеющие своих нефти и газа "изобрели правила" для стран, где добывают нефть и газ?

[ART_ME]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148114#p4148114"]Вы, для начала, узнайте, по какой цене эти самые 3,6 миллиарда кубов янки европе "толкать" будут! А Газпром предлагает ПОКА по 0,27$ за кубометр.. (270$ за 1000 кубов)[/uquote]Это газпромы товар толкают, а янки его биржу выставляют, причем задолго до прихода корыта. Потому и цены пошли вниз.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148114#p4148114"]Разница- 25 миллиардов $!!!!![/uquote]И президент России в открытую об этом заявляет?

[АлександрNZ]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148114#p4148114"].
На чём основаны мои "подозрения"- вот- Германия закупала у Газпрома 40,5 млрд кубов газа в год, а сейчас они закупили что- то там в районе 55 миллиардов- при потребности 40,5..
Куда, по- вашему, делись эти самые 15 миллиардов кубов? А это 30 миллиардов $, а купили они эти 15 миллиардов кубов по 0,27$ Разница- 25 миллиардов $!!!!![/uquote]
Да спекулирует Германия.
https://vk.com/orda_mordora?w=wall-175579230_467383

Дорогие друзья, тут французская пресса пишет, что новое правительство ФРГ пытается спустить запуск «Северного Потока-2» на тормозах, но у нас есть альтернативно одарённая версия из области недоказуемой конспирологии.

На втором изображении – импорт природного газа в Германию за последние –дцать лет, до 2020 г.

На третьем изображении – экспорт природного газа из Германии за примерно такой же период, тоже до 2020 г.

Если мы правильно считали графики, то по состоянию на 2020 г. ФРГ импортировала примерно 155 млн кубометров и экспортировала примерно 50 млн кубометров природного газа в год, не думаем, что расклад сейчас сильно поменялся. Но покупка идёт по долгосрочным контрактам (что-то вроде $235 за тысячу кубов), а продажа – уже по спотовым (там сейчас $1500 за тысячу кубов). Если оно действительно так, снимаем шляпу перед ФРГ и передаём пламенный зимний привет её европейским покупателям. Это прям образцовый джаст бизнес в таком случае.

[ART_ME]

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148132#p4148132"]Да спекулирует Германия.[/uquote]И президент России в открытую об этом заявляет?

[АлександрNZ]

В четверг и говорил. По чём газпром продаёт и по чём на бирже барыжат европейцы. Они же принимали газовые пакеты ограничивающие Россию. Теперь сами же и плачут. И огульно обвиняют нас.

[АлександрЛ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148128#p4148128"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148114#p4148114"]Разница- 25 миллиардов $!!!!![/uquote]И президент России в открытую об этом заявляет?[/uquote]
Ну, не прямо так "открыто", а НАПРЯМУЮ сказал, что Германия, в 2021 году, закупила газа БОЛЬШЕ, чем приобретала ранее..

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148145#p4148145"]Теперь сами же и плачут. И огульно обвиняют нас.[/uquote]
Есть такая старинная поговорка- "Баре дерутся, а у холопов чубы трещат"..
Здесь то же самое- тем странам (точнее, тем компаниям) , которые успели заключить договора на поставку газа по приемлемой цене "с запасом", сейчас крайне невыгодно снижение цены на газ в европе- они им просто "барыжат".. Невыгодно и снижение цены "европейской администрации"- такая цена позволяет изъять из оборота "лишние деньги", скопившиеся у населения...

ВСЁ В ПОРЯДКЕ, ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!!!!

[ART_ME]

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148145#p4148145"]В четверг и говорил. По чём газпром продаёт и по чём на бирже барыжат европейцы.[/uquote]
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148189#p4148189"]Здесь то же самое- тем странам (точнее, тем компаниям) , которые успели заключить договора на поставку газа по приемлемой цене "с запасом", сейчас крайне невыгодно снижение цены на газ в европе- они им просто "барыжат"..[/uquote]
Нарисованная вами картина ИМХО выглядит так:
Группа посредников сговорилась с топ-менеджементом газпрома о поставках газа по фиксированной цене, после чего газпром ограничил поставки газа на рынок, что обеспечило взлет цен и навар посредников.
В результате:
1. Налоговое преступление, т.к. налоги с продаж российского газа пошли по цене посредника, а не по гораздо более высокой рыночной цене.
2. Имущественное преступление, т.к. в газпроме большая доля государства, и государство понесло в этой сделке материальный ущерб.
В итоге получаем букет тяжких преступлений, за которые никто не понес наказания, несмотря на то, что факт этого преступления публично зафиксирован президентом РФ. А это означает, что вы по сути обвинили ВВП в соучастии в преступлении.

Т.к. этого быть не может, то вся информация о спекуляции немцами российским газом является фейком.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148291#p4148291"]Т.к. этого быть не может, то вся информация о спекуляции немцами российским газом является фейком[/uquote]
Фееричная чушь.
Немцы не несут никаких обязательств перед Газпромом о дальнейшей судьбе газа после его получения. Никто не мог предположить при заключении долгосрочных договоров, что цена выстрелит до 2000 долларов. Но долгосрочный договор НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ФИКСИРОВАННУЮ ЦЕНУ. Цена определяется формулой, которая включает в себя, В ТОМ ЧИСЛЕ, и среднюю спотовую цену на газ на определенном интервале времени относительно расчетного. Такшта свое Газпром получит. Только немного позже. И цена нынешнего спота не должна вводить в заблуждение. По этой цене продаются ничтожные объемы.
Если учесть, что объем проданного Газпромом газа выше ранее продававшегося на 10 %, то претензий к Газпрому нет и их никто и не предъявляет. Ну если не считать политической клоунады, канешна.
А вот купировать дефицит газа вызванный оттоком СПГ в Азию Газпром не обязан и ему это в общем не выгодно. В среднесрочной перспективе - точно. Ну и в политической, конечно.
Этим и вызван баттхерт известных околополитических клоунов, если оставить в стороне их разумное желание поиметь очки в глазах собственных патриотических идиотов из обывательского быдла.
Но то такэ...
ЗЫ. Факт реверса газа из Германии никто публично не опроверг. И продает этот газ не ФРГ как государство, а энергетические компании. Не исключено, что продают своим дочкам в стране реэкспорта.