"Благополучная" Европа - следим за событиями )

[ART_ME]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148295#p4148295"]Немцы не несут никаких обязательств перед Газпромом[/uquote]Зато ПАО "Газпром", как резидент РФ, несет обязательства перед РФ.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148295#p4148295"]Никто не мог предположить при заключении долгосрочных договоров...[/uquote]А это пусть следователю объясняют про какой причине случился ущерб государству в особо крупных размерах - умышленно (мошенничество) или по глупости (халатность).

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148295#p4148295"]ЗЫ. Факт реверса газа из Германии никто публично не опроверг. И продает этот газ не ФРГ как государство, а энергетические компании.[/uquote]Что ИМХО и является основанием для возбуждения уголовного дела.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148306#p4148306"]Зато ПАО "Газпром", как резидент РФ, несет обязательства перед РФ.[/uquote] Обязательства ЛЮБОГО российского ПАО перед государством состоят в уплате налогов и соблюдении трудового законодательства. И только. Вопросы прибыли-убытков и вообще развития определяет совет директоров. Эти вопросы законодательством РФ не регулируются, за исключением опосредовано связанных с НК РФ и ТК РФ. Поскольку Газпром на 51% является госкомпанией, то приятые советом директоров решения определяются исполнительными органами РФ, то есть никак не могут входить в противоречие с интересами государства как машины управления. Что касается "интересов народа" в данном случае, то охлократия никогда не была прогрессивной формой правления. И уж точно не позволит получить максимальную ПОЛЬЗУ (а не сиюминутную прибыль) в среднесрочной перспективе. Более того, охлократия в виду децентрализованности уязвима для противодействия интересам государства и самого народа.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148295#p4148295"]А это пусть следователю[/uquote]
Ну еще какую нибудь глупость прочирикай. Это даже на тупой троллинг не тянет.
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148306#p4148306"]Что ИМХО и является[/uquote]
Это является глупым и наивным ИМХО. И более ничем. Годно только для посмешить честной народ.

[ART_ME]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148330#p4148330"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148306#p4148306"]Зато ПАО "Газпром", как резидент РФ, несет обязательства перед РФ.[/uquote] Обязательства ЛЮБОГО российского ПАО перед государством состоят в уплате налогов и соблюдении трудового законодательства. И только.[/uquote]
1. Налог на поставку нефти будет уплачен не по ценам рынка, а по ценам посредника, которые значительно ниже цен рынка. Это налоговое преступление - ст.198 УК РФ.
2. Российское ПАО несет ответственность перед акционерами, в числе которых находится и государство, которому нанесен ущерб - ст. 165 УК РФ.
3. Т.к. посредник не российский резидент, то налицо недополучение государством валютной выручки. Что также может служит основанием для возбуждения уголовного дела по 193 УК РФ.

[HariusHek]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148339#p4148339"]...[/uquote] Опять мальчега несёт во всех смыслах...

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148339#p4148339"]Налог на поставку нефти будет уплачен не по ценам рынка... бла-бла-бла... ст.198 УК РФ... бла-бла-бла ... ст. 165 УК РФ ... бла-бла-бла...193 УК РФ[/uquote]
Учи матчасть. НДПИ не зависит от цен рынка. А что касается упущенной прибыли, то ее считают ПО ОСЕНИ...
А пока стоимость акций Газпрома увеличилась с 220 до 320 руб. за акцию за последний год, а чистая прибыль за 9 мес. составила 1,55 трлн. руб. против 0,218 трлн. руб. убытка годом ранее.
При массовых интервенциях на спотовые рынки цена обвалится и Газпром получит долговременное падение средней цены спота в цене контрактных поставок. И, естественно, что никаких особых прибылей в краткосрочной перспективе не будет.
Однако весь твой троллинг направлен на отсутствие дополнительных объемов газа через Украину. Но тут кагбэ кто на кого учился. Цена транзита через Украину в 1, 5 раза выше, чем через Северный поток. Но это не главное. Главное в том, что для сотрудничества нужно не принуждение, а добрая воля. Ну или очевидная выгода. Ни того, ни другого пока не наблюдается.
Государству нужны не мгновенные быстрые деньги (с этим у бюджета РФ нет проблем, скорее наоборот - инфляция не позволяет вводить дополнительные деньги в оборот), а ПЕРСПЕКТИВЫ.
ЗЫ. Получение прибыли при перепродаже импортером российской продукции является нормальной рыночной практикой. И только полный идиот может относить прибыли импортера к упущенной прибыли российского экспортера. И не нужно мешать в кучу нормальную международную торговлю с псевдоэкспортом аффилированной с экспортером компании с целью ухода от налогов.
Поскольку Газпром является госкомпанией, то по любому все прибыли при любых схемах останутся у государства.

[SfS]

Завидую Марку и его выдержке.

[ART_ME]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148353#p4148353"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148339#p4148339"]Налог на поставку нефти будет уплачен не по ценам рынка... бла-бла-бла... ст.198 УК РФ... бла-бла-бла ... ст. 165 УК РФ ... бла-бла-бла...193 УК РФ[/uquote]
Учи матчасть. НДПИ не зависит от цен рынка. А что касается упущенной прибыли, то ее считают ПО ОСЕНИ...[/uquote]
Правоохранительные органы интересует не упущенная выгода, а причинение государству имущественного ущерба. Будет что по осени или не будет, это к делу не относится. К уголовному делу, для которого важен сам факт преступления, а не компенсация его последствий. Последнее интересует суд, который может их признать смягчающими вину обстоятельствами.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено after 10 minutes 20 seconds:
Европейский союз обратился с жалобой во Всемирную торговую организацию (ВТО), требуя от России €290 млрд в связи с ведением политики импортозамещения. Об этом говорится в сообщении на сайте ВТО.
«В 2019 году стоимость опубликованных тендеров российских государственных предприятий составила 23,5 трлн руб., или примерно €290 млрд, что эквивалентно примерно 20% ВВП России», — сообщили в организации.
В Евросоюзе отметили, что в течение нескольких лет Россия разрабатывала меры, которые серьезно ущемляют интересы компаний ЕС при продаже товаров и услуг российским государственным компаниям и другим организациям посредством коммерческих закупок.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c7ec9a ... m=newsfeed

[Borodach]

Евросоюз оценил потери из-за политики импортозамещения России в €290 млрд
В ЕС сочли, что Россия несколько лет ущемляла интересы европейских компаний при продаже товаров и услуг российским государственным компаниям. Нанесенный «ущерб» Евросоюз оценил в €290 млрд.
Европейский союз обратился с жалобой во Всемирную торговую организацию (ВТО), требуя от России €290 млрд в связи с ведением политики импортозамещения. Об этом говорится в сообщении на сайте ВТО.

«В 2019 году стоимость опубликованных тендеров российских государственных предприятий составила 23,5 трлн руб., или примерно €290 млрд, что эквивалентно примерно 20% ВВП России», — сообщили в организации.

В Евросоюзе отметили, что в течение нескольких лет Россия разрабатывала меры, которые серьезно ущемляют интересы компаний ЕС при продаже товаров и услуг российским государственным компаниям и другим организациям посредством коммерческих закупок.
В конце ноября члены ВТО рассматривали запрос ЕС о создании комиссий с целью разрешения спора, однако российская сторона не поддержала эту просьбу. «Россия заявила, что уверена, что ее меры соответствуют обязательствам в ВТО и что она готова и желает продолжить консультации с Брюсселем по этому вопросу», — уточнили в организации.

Евросоюз 20 декабря направил второй запрос о создании комиссии. В итоге орган ВТО по разрешению споров (DSB) согласился создать комиссию. Австралия, Швейцария, США, Канада, Китай, Япония, Украина и другие также примут участие в разбирательстве.

22 декабря Торговый представитель США Кэтрин Тай обвинила Россию в нарушении норм ВТО по импортозамещению. По ее словам, Россия практикует преференции для товаров и услуг собственного производства, реализует программу импортозамещения в ИT-секторе, а также сохраняет ограничения на импорт, не связанные с наукой, в сельскохозяйственном секторе. Это ставит американских предпринимателей в экономически невыгодное положение и лишает честной конкуренции, отметила Тай.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова на это ответила, что «если кто-то и нарушал правила ВТО, то это США и Евросоюз своими односторонними санкциями».

Она подчеркнула, что Россия была вынуждена ввести импортозамещение именно из-за ограничений, которые Евросоюз принял «под нажимом США». Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков также заявил, что Россия ничего не нарушает.

В госкорпорации «Ростех» заявили РБК, что настоящим нарушением норм ВТО являются западные санкции, с помощью которых западные власти уже неоднократно показали, что готовы в любой момент остановить поставки в Россию любой продукции под любым предлогом.
https://news.mail.ru/economics/49385132 ... ner_id=945

[gsmart]

Первые танкеры с газом встают на разгрузку в польском Свиноустье....
....Цена газа за день обрушилась на 40%.

Несмотря на падение цены с 2000 до 1200 долларов за тысячу кубометров (фьючерсы с поставкой в январе), такая стоимости природного газа ведет к деградации всей системы потребления энергоносителей в Евросоюзе, так как цена выше 1000 долларов за тысячу кубов невозможна для подавляющего большинства европейских компаний.

Кстате падение стоимости газа на европейских хабах в конце месяца закономерно и обьясняется спекулятивной природой колебаний - трейдеры довели цены до уровня в 2000 долларов за тысячу кубометров, после чего массово продали бумаги на январские поставки на пике стоимости. Именно это и обрушило стоимость газовых фьючерсов – а фундаментальные факторы в европейской энергетике не изменились от слова совсем.

Конечно же, она останется высокой долгое время. Но пропадает смысл в зависимости от Газпрома.
Все. Поезд российского газа уехал.
https://prosto-vova.livejournal.com/3781434.html

А в чём тут заключается перемога, обоснуйте?
В том, что еврогумасеки наебали сами себя - в Европе рассчитывали нанести удар по российскому газовому монополисту политикой, направленной на отказ от долгосрочных контрактов при поставках газа, но план не сработал, а Газпром» обернул рыночно-контрактный удар по себе со стороны ЕС против самой Европы?
Газпром спокойно отреагировал на спотовый контрактный удар, продолжив исполнять свои обязательства в рамках существующих договоренностей на 100%, но прикол заключается в том, что ряд клиентов Газпрома из Европы - в частности, из Франции и Германии - уже выбрали на 100% свои годовые контрактные объемы в 2021-м, и больше не выставляют заявок на поставку газа на конец этого года.
То есть Газпром» бронирует транспортные мощности исходя из имеющихся заявок и контрактов, а не наоборот, как изначально хотели хитрожопые еврогумасеки - вы организуйте нам поставки газа на спотовый рынок без долгосточных контрактов, заполните наши хранилища под завязку, оплачивая их аренду, тем самым сделте так дабы предложения превысили спрос, а мы походим по рынку, поищим подешевле...

Но глобальный рынок газа столкнулся с кризисом предложения на фоне резкого восстановления спроса в Азии и нехватки мощностей производства сжиженного природного газа. Повышенный спрос на газ в Азии вызвал рост цен и оттянул на себя основные поставки СПГ, что способствовало усилению кризиса в Европе. Там ситуация усугублялась ещё и низкими запасами в газохранилищах.

При этом Газпром не стал поставлять свой ресурс на спотовый рынок ЕС, не нарушая никакие законы и обязательства ЕС, так как с точки зрения открытой рыночной экономики и норм ВТО Еврокомиссия не имеет права диктовать энергетическим компаниям правила контрактной работы, и принуждать выходить свою продукцию на спотовый газой рынок, от чего собственно еврогумасеки так бесятся и лютуют.
Иных поставщиков природного газа с возможностями поставок на уровне Газпрома у ЕС не оказалось, в итоге Брюссель пёрнул в лужу и себя забрызгал, отказавшись заключать контракты на поставку газа, спровоцировав своими необдуманными действиями газовый кризис.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148374#p4148374"]К уголовному делу[/uquote]
Ну подожди уголовного дела, смешной ты наш...

[HariusHek]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148374#p4148374"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148353#p4148353"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148339#p4148339"]Налог на поставку нефти будет уплачен не по ценам рынка... бла-бла-бла... ст.198 УК РФ... бла-бла-бла ... ст. 165 УК РФ ... бла-бла-бла...193 УК РФ[/uquote]
Учи матчасть. НДПИ не зависит от цен рынка. А что касается упущенной прибыли, то ее считают ПО ОСЕНИ...[/uquote]
Правоохранительные органы интересует не упущенная выгода, а причинение государству имущественного ущерба. Будет что по осени или не будет, это к делу не относится. К уголовному делу, для которого важен сам факт преступления, а не компенсация его последствий. Последнее интересует суд, который может их признать смягчающими вину обстоятельствами.

----------

Добавлено after 10 minutes 20 seconds:
Европейский союз обратился с жалобой во Всемирную торговую организацию (ВТО), требуя от России €290 млрд в связи с ведением политики импортозамещения. Об этом говорится в сообщении на сайте ВТО.
«В 2019 году стоимость опубликованных тендеров российских государственных предприятий составила 23,5 трлн руб., или примерно €290 млрд, что эквивалентно примерно 20% ВВП России», — сообщили в организации.
В Евросоюзе отметили, что в течение нескольких лет Россия разрабатывала меры, которые серьезно ущемляют интересы компаний ЕС при продаже товаров и услуг российским государственным компаниям и другим организациям посредством коммерческих закупок.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c7ec9a ... m=newsfeed[/uquote] Щщяс мы будем свою экономику разорять на радость гейропейцам! Ты вообще о чём хотел написать?

[ART_ME]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4148389#p4148389"][quote="ART_ME"] Несмотря на падение цены с 2000 до 1200 долларов за тысячу кубометров (фьючерсы с поставкой в январе), такая стоимости природного газа ведет к деградации всей системы потребления энергоносителей в Евросоюзе, так как цена выше 1000 долларов за тысячу кубов невозможна для подавляющего большинства европейских компаний.[/uquote]Это Вам Захарова рассказала?

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4148389#p4148389"]А в чём тут заключается перемога, обоснуйте?[/uquote]Я привел цитату и предоставил на него ссылку. Поэтому все вопросы плиз к автору.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148374#p4148374"]Европейский союз обратился с жалобой[/uquote]
Ну обратился и обратился... Обычная практика. Все равно все сведется к длинным и безрезультатным дебатам, ибо все последние годы все ведущие мировые экономики нарушают правила ВТО. Увы, форс-мажор. Санкции, пандемия, просто воЖжа под хвост какому нибудь "трампу" (это про демпинговые санкции по алюминию, есличо).
Ну и квоты ЕС, естественно.

[ART_ME]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148392#p4148392"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148374#p4148374"]К уголовному делу[/uquote]
Ну подожди уголовного дела, смешной ты наш... [/uquote]А я и не жду, мало того, высказал уверенность, что его не будет потому, что вся эта болтовня про спекуляцию немцами есть фейк. Хотя вроде на распространителей фейков уже тоже можно дело шить?

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148398#p4148398"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148374#p4148374"]Европейский союз обратился с жалобой[/uquote]Ну обратился и обратился... Обычная практика. Все равно все сведется к длинным и безрезультатным дебатам, ибо все последние годы все ведущие мировые экономики нарушают правила ВТО. Увы, форс-мажор.[/uquote]Намеренное нарушение правил ВТО к форс-мажору не относится. Как и к нарушению какого-либо законодательства тоже. Т.е. максимум что можно ждать - исключение из ВТО.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148397#p4148397"]Я привел цитату и предоставил на него ссылку. Поэтому все вопросы плиз к автору.[/uquote]
Так нет никаких вопросов. Автор обычный пропагандон. Дело ведь не в танкерах СПГ. Дело в самом СПГ. Его тупо недостаточно для восстановления баланса спроса. И цена в 1000 или даже 500 долларов остается запредельно высокой для ЕС. Это примерно 1,5...2 раза выше цен розницы и европейские розничные продавцы массово банкротятся.
Такшта все вернется на прежние расклады по завершении нынешнего "идеального шторма". Фундаментальная экономика не изменилась.

[HariusHek]

Мальчегу уже 100500 раз сказали, что он - дурак. Причём, сказанное аргументировали.
Но за печеньки можно и дураком побыть, не так ли, артемон?

[ART_ME]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148403#p4148403"]Дело ведь не в танкерах СПГ. Дело в самом СПГ. Его тупо недостаточно для восстановления баланса спроса. И цена в 1000 или даже 500 долларов остается запредельно высокой для ЕС.[/uquote]Правильно. А не приходит в голову, что именно это и нужно? Что низкая цена на газ очень сильно мешает?

[Gnat]

Правоохранительные органы интересует не упущенная выгода, а причинение государству имущественного ущерба.

Придурок ты и не лечишься! Ни какого ущерба не понесла Россия и Газпром, а наоборот хорошо заработала за этот год на продаже газа в ЕС. Газ в Германию Россия поставляет по долгосрочному соглашения , согласно которому Германия каждый год будет покупать по 45 миллиардов куб. газа по фиксированной цене 270$ не зависимо какова цена будет на бирже и оплатит Германия за эти 45 миллиардов,даже если возьмёт только 20 миллиардов! . Это Россию устраивает вполне. Германия уже закупила газ в этом году даже большего объёма. Все условия договора соблюдены. А дальше куда этот газ денет Германия или выпустит в воздух,или продаст по 1000$ нас не волнует. Газа у нас на сотни лет запаса , но мы не можем добывать его сколько хотим. Потому как в рыночных отношениях, главное ПРОДАТЬ кому,а не добыть или произвести продукцию и она на складе будет лежать как в СССР было. России нужны долгосрочные договора со странами,нам нужна стабильность,а не барыжить газом на биржах и рынках. И сжиженный газ мы продаём по долгосрочному договору в страны азии.

"Все обвинения в адрес России и "Газпрома" в том, что мы даем мало газа на европейский рынок, являются абсолютно беспочвенными, неприемлемыми, не соответствующими действительности. А проще говоря - вранье и ложь. В этом году "Газпром" поставил в Германию по контракту 50,2 млрд кубометров - это на 5,3 млрд куб. м больше, чем в прошлом году. Помимо Германии в числе стран, в которые "Газпром" уже поставил газа больше, чем за весь прошлый год, - Италия, Турция, Болгария, Сербия, Дания, Финляндия, Польша", - сказал Куприянов.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148399#p4148399"]Намеренное нарушение правил ВТО к форс-мажору не относится. Как и к нарушению какого-либо законодательства тоже. Т.е. максимум что можно ждать - исключение из ВТО.[/uquote]
Опять тупое и смешное дилетантство. Форс-мажор совсем не обязательно должен быть непосредственной причиной при отказе от обязательств. Санкции вызывают перекос внешнеторгового баланса и внутренние дефициты и требуют действий от правительства.
Ставлю свои потные носки против 1000 золотых пиастров, что вся эта тяжба Европы в ВТО ничем не окончится.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4148408#p4148408"]А не приходит в голову, что именно это и нужно? Что низкая цена на газ очень сильно мешает?[/uquote]
Так цена не танкерами определяется а МИРОВЫМ СПРОСОМ на газ. Упадет спрос и цена вернется в район 200 долларов.

[ART_ME]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4148411#p4148411"]Придурок ты и не лечишься! Ни какого ущерба не понесла Россия и Газпром, а наоборот хорошо заработала за этот год на продаже газа в ЕС.[/uquote]Ага, продали товар посреднику, который перепродал его по завышенным благодаря газпрому же ценам - и нет ущерба? Поэтому или никакой перепродажи не было, или ты набитый дурак!

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148412#p4148412"]Опять тупое и смешное дилетантство. Форс-мажор совсем не обязательно должен быть непосредственной причиной при отказе от обязательств. Санкции вызывают перекос внешнеторгового баланса и внутренние дефициты и требуют действий от правительства.[/uquote]Боюсь, что ты сильно преувеличиваешь свою осведомленность в форс-мажоре, так как я в свое время оформлял свидетельства об их наступлении.
Поэтому еще раз тебе говорю: намеренное нарушение правил организации не может быть обстоятельством непреодолимой силы в принципе.

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148412#p4148412"]Так цена не танкерами определяется а МИРОВЫМ СПРОСОМ на газ. Упадет спрос и цена вернется в район 200 долларов.[/uquote]Цена определяется не спросом, а балансом спроса и предложения.