О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[gsmart]

Как можно слушать "качественную музыку" с кассетника не ложилось у меня в голову не в 70х, не в 80х, не сейчас не ложится. Кассета и качество несовместимы!!!!

Видимо у вас не было нормальной 2х скоростной кассетной деки (со скоростями 4,76 и 9,53 см/сек), типа Dual 844\846, Nakamichi BX300, TEAC C-2X, Marantz SD-1020, Tascam 122 и т.д..
Кассетные деки на 9й скорости звучат вполне недурно.
По моему и у нас какая-то кассетная Вега имела две скорости, просто 2х скоростные кассетные деки не получили у нас широкого распространения.

[kentgaryk]

Народ всегда голосовал рублём за то, что дёшево и не дефицитно.

Советский народ побогаче активно покупал у выездных бум-боксы от Шарпа за совершенно дикие цены! Хотя везли то в СССР самую отборную дешевку чтобы поболе навариться.
Да Шарпы и Грундиги были лучше чем советские Весны, но с точки зрения высококачественной музыки все они были лишь сортами говна.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:

Видимо у вас не было нормальной 2х скоростной кассетной деки (со скоростями 4,76 и 9,53 см/сек)

Конечно не было. Двухскоростные кассетники были редкость их практически не возили. Да и это уже извращение, лучше тогда катушки.

Место кассетокрута - лавочка у подъезда, а не Хай-Фай система.

[murzistor]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4147721#p4147721"]Аналоговый или Цифровой CD?[/uquote]Чо такое аналоговый CD? Такие вообще бывают?
А насчёт диска - он как физический носитель тоже портится, но вот цифровую информацию вообще можно скопировать без потерь, пока позволяет коррекция ошибок.

[kentgaryk]

Чо такое аналоговый CD? Такие вообще бывают?

В свое время при создании CD диска сведение и мастеринг делались в аналоге а потом это все цифровалось и писалось на CD. Возможно это тогда понималось как аналоговый CD.

[As]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4147721#p4147721"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4146888#p4146888"]...Однако, формат CD, таки, предусматривает частотные предыскажения... Да, никто коррекцию не использует - но её возможность разработчики учли... [/uquote]
О каком формате идет речь? Аналоговый или Цифровой CD? Если цифровой, то это прежде все носитель информации, который неизменен в период эксплуатации, вопреки винилу, который с каждым прослушиванием портится и засирается его дорожки грязью, не считая хрустов, свистов и прочей прелести в момент прослушивания винилового диска.[/uquote]Я вот про это:

...Также существует стандарт (хотя используется он довольно редко), регламентирующий применение эмфазиса в процессе мастеринга Audio CD. Разработан он был еще когда Audio CD были 14-битными — в то время пре-эмфазис призван был компенсировать шумы квантования. После того, как разрядность в спецификации была изменена на 16 бит, проблема шумов квантования была решена, а использование эмфазиса стало лишь опциональной возможностью. Кривая пре-эмфазиса CDDA описывается постоянными времени 50/15 мкс и спадом 20 дБ/октаву.

[murzistor]

Разработан он был еще когда Audio CD были 14-битными — в то время пре-эмфазис призван был компенсировать шумы квантования. После того, как разрядность в спецификации была изменена на 16 бит, проблема шумов квантования была решена

То есть, цифровой записи даже в её попсовом варианте предыскажения не нужны, в отличие от всего многообразия аналоговых носителей.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
Ещё нашёл такую вещь:

Во всех устройствах стояли примерно одинаковые схемы, отвечавшие за цифровой сигнал и его перевод в аналоговый. При этом коррекция осуществлялась на этапе аналогового сигнала с помощью самых дешевых схем, которые вообще могли её провести. Кроме того, каждый цифровой проигрыватель имел встроенный эквалайзер, но при этом пока ещё не было одинаковых стандартов его настройки. В итоге, если вы проигрывали CD без предыскажения, то все плееры звучали примерно одинаково. Но в случае диска с предыскажением сигнала, каждый проигрыватель звучал по-своему.

То есть, от чехарды в предыскажениями старые плееры могли звучать хреново, откуда пошло мнение о "хреновости" компакт-диска как такового.

Потому продюсеры и звуковые инженеры постепенно начали отказываться от предыскажения. К тому времени преобразователи стали лучше и избавились от лишнего шума, и потому частотная коррекция канула в лету

[Transformer-V]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4147725#p4147725"]Чо такое аналоговый CD? Такие вообще бывают?[/uquote]
Были



[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4147725#p4147725"]А насчёт диска - он как физический носитель тоже портится, но вот цифровую информацию вообще можно скопировать без потерь, пока позволяет коррекция ошибок.[/uquote]
CRC решает)

Добавлено after 9 minutes 4 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4146922#p4146922"]Ты гарантированно не слушаешь музыку ни когда и не слушал ты ни когда качественно музыку с грампластинки! Просто не было у тебя ни когда качественной системы звуковоспроизводящей! Просто трепач - теоретик очередной,коих я повидал много на своём веку ! Я слушаю музыку ежедневно уж лет восемь.[/uquote]
У тебя думаю тоже нет и не было ELP LT который бесконтактно проигрывает виниловую пластинку - качественной системы звуковоспроизводящей винил диски. Этакий мутант прородитель CD аналоговых дисков

[As]

...Если память не изменяет, аналоговыми были видеодиски, звуковой компакт-диск изначально был цифровым... Так же и формат записи сразу был 16-битным, просто ЦАП в первых плеерах имел разрешение всего 14 бит... (в телефонии, кстати, кодеки строились на основе 12-битных АЦП-ЦАП...)

[Nikson1]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4147723#p4147723"]. Двухскоростные кассетники были редкость их практически не возили. Да и это уже извращение, лучше тогда катушки.[/uquote]
Помню в конце 80х появились двухкассетники с двумя скоростями .
Привозили обычно как и в старые времена со срочной службы , кто бывали за границей или на границе страны .
Часто с Дальнего востока , Сирии .
Только повышенная скорость применялась не для прослушивания , а для ускоренной записи .
Ну для тех времён старые громадины Шарпеи , неплохо звучали .
Остальные потаскуньчики какие у кого были , то и слушали .
На природе или у пруда гоняли и радовались Романтику 306 или на худой конец Электронику 301 или 302.
Весёлые были времена .
Про автомобильные магнитолы я молчу , добрые кассетники были наверное большой редкостью , тем более добрые динамики для авто .
Большие изменения пошли в конце 80х, начало 90х годов .
И теперь каждый по своему слушает на выбор все что ему понравилось .
Интересные факты от нашей компании в 2005 году .
До сих пор нет аналогов в мире , именно магнитол , и сколько туда могли запихнуть русские разработчики .
Должен был возродится этот аппарат в этом 2021 году с более современными наворотами , но что то у современных конструкторов не получается допилить .
Возможно какой то чип не допилили до ума .

[kentgaryk]

Только повышенная скорость применялась не для прослушивания , а для ускоренной записи .

Ну такая то балалайка у меня была, да и у всех они были...качества не добавляли.

На природе или у пруда гоняли и радовались Романтику 306 или на худой конец Электронику 301 или 302.
Весёлые были времена .

Да нормально было все. На природе, у подъезда все по месту. А еще была например Эстония - стерео! И все понимали что это совсем другой класс! Это надо дома с приличных носителей слушать. Было понимание Электроники 301, было понимание Хай - Фая. Сейчас смешалось все айфон с ламповым усилителем, кабель со змеей проглотившей депутата....все сложно стало! А от какой партии тот депутат был...тем более бразильской...будет звучать нет...??? Как понять???

Сложные пошли времена...запутанные!

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4148310#p4148310"]...Если память не изменяет, аналоговыми были видеодиски,[/uquote]

Оказывается были не только лазерные аналоговые видеодиски, но и виниловые видеодиски, проигрыватель видеодисков имел игольчатый видеозвукосниматель.

[As]

Были, только игла там задавала трек, а сигнал снимался ёмкостным датчиком, вроде... (Когда-то про все эти технологии читал, но так давно, что всё уже стало забываться, тем более, что в нашей местности ничего подобного небыло, да и DVD существовали недолго, только до массового распространения компьютеров... )

[участник]

Учитывая то, что АС по передаче звука обеспечивает большее во много раз загрубление чем тракт до нее, рассуждать о качестве записи стоит ли имея АС не качества HI-END? У некоторых меломанов есть даже мысль, что, мол, некоторые АС способны сглаживать несовершенство записи, тем самым делая звучание приятней. Думаю, трех-полоска - это минимум, чтобы что-то как-то оценивать. Кто слышал хоть раз хорошую трех-полоску - на 2 уже не хочет возвращаться.

[Nikson1]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4149275#p4149275"]Кто слышал хоть раз хорошую трех-полоску - на 2 уже не хочет возвращаться.[/uquote]
Да кто вам такую чушь в уши надул ?
Есть и двухполоски очень достойные . Но там к Миду и рупорок нужен не слабенький , чтоб заиграло .

[участник]

Личный опыт. И мнение знакомых любителей звука. Слушал дорогие 2-х бренды. И в корпусе из металлического пористого сплава даже были. Не, до средних 3-х полосок далеко.

[Nikson1]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4149282#p4149282"]Личный опыт. И мнение знакомых любителей звука.[/uquote]
И какой же ваш личный опыт ? Ч то у вас есть в арсенале для прослушки двушек -трёшек ?
Есть серьёзная аппаратура , ЦАП - усилители ?

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4149282#p4149282"]И в корпусе из металлического пористого сплава даже были.[/uquote]
Это что за сплав такой , пористый ? Силумин который рассыпается на ходу ?

[участник]

Сейчас у меня самодельная трешка, и комп. А по опыту - разные системы слушал(в смысле тракты и АС), всего не упомнишь. За состав не скажу, скажу есть ветвь у аудиофилов, кто металлические корпуса хвалит. Но, если сейчас тракт хороший есть у вас, готов держать пари, что моя трешка выступит достойно.

[Nikson1]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4149297#p4149297"]Сейчас у меня самодельная трешка, и комп..[/uquote]
Понятно.
Комп и трёшка , это хорошо ....

[участник]

Я их и на хорошем транзисторном тракте слушал, и на ламповом. Безоговорочная победа над брендами 2-х.(Низкие только у меня слабоваты, динамик небольшой). При чем, все на советских компонентах и радиоэлементах. Думаю, что самая компактная 3-шка в мире. Меньше в сети не нашел.

[Nikson1]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4149301#p4149301"]Безоговорочная победа над брендами.(Низкие только у меня слабоваты, динамик небольшой). При чем, все на советских компонентах и радиоэлементах. Думаю, что самая компактная 3-шка в мире. Меньше в сети не нашел.[/uquote]
Понятно , а фильтры какие применял и какие компоненты установлены , касаемо динамиков .
Просто интересно , чем была сделана победа над всеми брендами .
И почему низких не хватает , значит система не доработана по параметрам ?
А говоришь всех победил
ААА , вот тут дядька аудиофил расскажет про что я спросил .