Переделка Radiotehnika У101

[EMiq]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4153224#p4153224"]Всё таки непонятно, на кой пёс столько конденсаторов коррекции.
По Ку16 - искажения растут из-за какого-то крупнячего косяка,
вот так реагирует на каскод вариант маленько поприличнее:[/uquote]
Коррекция основная в 1 дифкаскаде первый конденсатор, и на выходе УН - 2 конденсатора, т.к. симметричная раскачка и индуктивность проводников монтажа. Еще два в коллекторах
первого предоконечного каскада - фильтры для запаса по усилению на Ft усилителя и дополнительная защита от резонанса. В обратной связи - запас по фазе докручивает. 1 конденсатор в нижнем токовом зеркале - без него мал запас на граничной частоте усилителя. Такая же коррекция у JVC в моделях. JVX-A-X7 https://disk.yandex.ru/i/byLg-bVNJKc6Mg

[12943]

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4153252#p4153252"]Еще два в коллекторах
первого предоконечного каскада - фильтры для запаса по усилению на Ft усилителя и дополнительная защита от резонанса.
1 конденсатор в нижнем токовом зеркале - без него мал запас на граничной частоте усилителя.[/uquote]
Вот эту гадость + цобель на выходе надо выкинуть и скорректировать по-человечески тремя оставшимися цепями - их выше крыши.
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4153252#p4153252"]Такая же коррекция у JVC в моделях.[/uquote]
Даже одно это доказывает, что коррекция - дрянь.

[EMiq]

В модели хватает четырех точек коррекции (трех), на практике -зависит от примененных деталей и паразитных параметров монтажа.
Осциллограммы сняты при подаче сигнала с функционального генератора, поэтому синус немного отличен.

[12943]

Не от деталей зависит, а от умения корректировать.

[EMiq]

Так усилитель нормально скорректирован в железе - все стабильно, ничего не свистит, притом - сразу по расчету. Графики в норме. Я удовлетворен. Как задумывал, так и получил в железе.
Критерием истины является практика.

[12943]

Причём тут "истина" или "практика"?
Я совсем про другое - для диф+диф+тройка схема коррекции несуразно сложная, а результат дрянной.
Если в этом и состояла задумка, то уря.

[EMiq]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4153286#p4153286"]Причём тут "истина" или "практика"?
Я совсем про другое - для диф+диф+тройка схема коррекции несуразно сложная, а результат дрянной.
Если в этом и состояла задумка, то уря.[/uquote]
Вы исходите из критериев подхода к коррекции сверхлинейного усилителя. Я нет. У меня еще другие критерии важны, в том числе значение накрутки фазы при коррекции на частоте 20 кГц АФЧХ. Чем меньше, тем лучше. Это мое видение подхода. Спорить об этом не буду. ИМХО.
Перемерил спектр усилителя на другом ПК. Спектр входа и выхода почти совпали. Карта Realtek ALC888

[12943]

Спорить на технические темы глупо, любые технические критерии подразумевают обоснование в цифрах.
Личное мнение тут абсолютно не к месту.
Меня например интересует, что есть: "значение накрутки фазы" и в частности: "значение накрутки фазы при коррекции на частоте первого полюса АФЧХ"?
Есть ли связь этого "параметра" (пока в кавычках) с измеряемыми характеристиками усилителя? Если есть, то хочу знать методику измерений.
Если связи с работой усилителя нет и всё сводится к словам: "моё видение подхода",
то вы просто оправдываете всякой эзотерикой своё неумение выполнить работу на высшем уровне.

[EMiq]

Наверное, основные статьи по качеству звука в ж.Радио. И еще. Зарубежные фирмы давно могли сделать ( делали вначале ) усилители с очень глубокой ООС и сделать правильную коррекцию, но они с каждым новым изделием отказывались от этого в сторону локальной лианеризации каскадов усиления и повышения первого полюса АФЧХ, что дает минимальный сдвиг фазы в звуковом диапазоне на разомкнутой АФЧХ. Это у Onkyo, Marantz,JVC. Все научные лаборатории фирм работали в условиях жесткой конкуренции в 70-80хх годах.

[12943]

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4153335#p4153335"]Наверное, основные статьи по качеству звука в ж.Радио.[/uquote]
Это ещё что за неведомая хрень: "качество звука"?
Вы показали схему усилителя, т.е. схему технического устройства. Любое техническое устройство оценивается с точки зрения технических параметров.
Параметры могут быть обоснованы какими угодно соображениями (даже ошибочными), но эти параметры должны быть объективно измеряемыми.
Тогда технические устройства можно объективно сравнивать с эталоном или между собой.

Пока что вижу, что вы съехали с темы объяснения выдуманного вами эзотерического термина: "значение накрутки фазы при коррекции на частоте 20 кГц АФЧХ"
и на ходу переключились на не менее эзотерическое определение: "качество звука".
Из этого следует лишь одно: в технических вопросах вы абсолютно некомпетентны, ваш потолок - мелкие, непринципиальные, ненужные изменения схемы серийных устройств.

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4153335#p4153335"]И еще. Зарубежные фирмы давно могли сделать ( делали вначале ) усилители с очень глубокой ООС и сделать правильную коррекцию[/uquote]
Ну вот и пошло враньё, причём враньё с мелкой позорной целью - оправдать свою некомпетентность.
Никакие фирмы, ни зарубежные, ни незарубежные, ни давно, ни в настоящее время не в состоянии спроектировать глубокоосник,
тем более глубокоосник, годный для производства. Если бы могли, то обязательно сделали бы, хотя бы для демонстрации возможностей.

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4153335#p4153335"]но они с каждым новым изделием отказывались от этого в сторону локальной лианеризации каскадов усиления и повышения первого полюса АФЧХ, что дает минимальный сдвиг фазы в звуковом диапазоне на разомкнутой АФЧХ. Это у Onkyo, Marantz,JVC.[/uquote]
Это более тонкое враньё, но всё равно враньё.
Основная цель изменений в производстве - увеличение прибыли, а вовсе не "локальная лианеризация каскадов" или "повышение первого полюса".
Увеличение прибыли достигается исключением настроечных операций, простейший способ достижения - загрубление коррекции и уменьшение глубины ООС.
Оптимизация по такому принципу доступна любому среднебестолковому специалисту.
Побочный результат этой оптимизации - повышение первого полюса, разумеется, на производстве это не волнует никого, от слова совсем.

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4153335#p4153335"]Все научные лаборатории фирм работали в условиях жесткой конкуренции в 70-80хх годах.[/uquote]
Мой совет: завязывайте с демагогией.
Не умеете сделать хорошо - учитесь,
не можете научиться - скажите честно, как SSC: "мне и так сойдёт".

[RA83]

12943, Соберите же глубокоосник, например Симметрон или Парус и УНЧ-50-8 да послушайте собственными ушами, может тогда дойдёт как надо строить усилители.

[ssc]

..скажите честно, как SSC: "мне и так сойдёт".

..а мне и так сойдет - мощность до клиппинга 60Вт, номинальная 45Вт, полоса полной мощности 10Гц...200кГц, THD на частоте 100кГц при номинальной выходной мощности - менее 0,1%, то же в диапазоне 20..20.000 - 0,008%..сигнал/шум - чуть хуже -100дБ

..это - по сути, штатный усилитель..ну, переделанный малость..(тока кузов и остался).. ..от бобра бобра не ищут..

..так шо, теоретиги - кончайте вы уже с теорией и начинайте уже паять.. ...ну вот любопытно, как вы эту хреновину засунете на место оконечников и какой результат получите при этом..

p/s - и это ишшо не все - я разгонял этот оконечник до 120Вт на 4 Ом (разумеется, с изменениями) - вполне себе сносно и надежно работает..

..кто из вас, теоретигов, сделал в железе нечто подобное - не просто разовый дивайс, а изделие, готовое к серийному запуску, с отработанной топологией монтажа и т.д - скиньте фотки - я поучусь у вас..

[12943]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4153656#p4153656"]..а мне и так сойдет -[/uquote]
Честность вызывает уважение, по крайней мере у меня.

[ssc]

Честность вызывает уважение, по крайней мере у меня.

..дальше гнаться за цифрами смысла не вижу - улучшения качества звучания не будет, а сложность и цена устройства вырастет в разы - что не обосновано..

[As]

...Глубокая ООС - это ещё и высокая чувствительность к процессам, протекающим в нагрузке, а ведь АС - это сложный набор фильтров и электромеханических взаимодействий... Без учета психоакустики строить высококачественные усилители не имеет смысла - они получаются хорошими на бумаге, но с утомительным звучанием, всё же, усилитель делается не для циферок, а для прослушивания...

[12943]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4153666#p4153666"]

Честность вызывает уважение, по крайней мере у меня.

..дальше гнаться за цифрами смысла не вижу - улучшения качества звучания не будет, а сложность и цена устройства вырастет в разы - что не обосновано..[/uquote]
Чтоб говорить про "улучшения не будет", надо бы устриц попробовать.
О сложности и цене - посмотри на картинку и скажи где они?

[EMiq]

Я уже сказал Выше, что удовлетворен полученным результатом в железе. Спектр перемерил на другом ноуте с лучшей картой и приложил. Все устроило. Расчет подтвердился в железе с достаточной точностью. Все стабильно.Характеристики получены на одной паре BD911 BD912 в качестве выходных транзисторов, что хорошо,т.к. это сравнительно дешевые транзисторы -около 50 р за пару. PL-1.org
Еще картинки сигнала на осциллографе

[ssc]

Чтоб говорить про "улучшения не будет", надо бы устриц попробовать.

..обожрался уже - изжога.. .. Нева студио в биампиге с процессором работает вот на такую акустику..

Спойлер

Вместе получается примерно 600..700 ватт на канал - холл довольно большой..

О сложности и цене - посмотри на картинку и скажи где они?

..ну так паяй смелей, о чем вопрос-то..?..спаяешь - вот тогда и циферками хвалиться можно..

[12943]

Этим убожеством хвастаешься?

Выходная мощность каждого канала в режиме стерео
20 Гц - 20 кГц 0,1% ОГИ
8 Ом
200 Вт
4 Ом
250 Вт

[ssc]

Этим убожеством хвастаешься?

..у меня пятерки..

..брал 4-ре штуки под кабинет еще когда доллар был по 30р..сам лучше я не сделаю - да и никто не сделает, в домашних условиях расходы будут несоизмеримо больше того, почем они стоят..

Спойлер

..ну сделай лучше.. ..во всяком случае от тебя кроме циферок пока ничего не поступало..эхх вы, теоретиги..

а вот панельки мне открасили и подписали..надписи хрен когда сотрешь..

Спойлер

..а ты тут с какими-то циферками..пора уже паять вовсю