О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Винил щас отстой и АВВА новая тоже,на спектры лишь стоит посмотреть.. 
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
- Реклама
Мало кто из нынешних звукорежиссеров умеет работать вот с этим", — в глазах Владимира Селивохина, инженера студии Vintage Records, загораются искорки. Он показывает на огромный, в виде стола, катушечный магнитофон с десятками рычажков, ручек и шкал: "24-канальный "Штудер" — стандарт для аналоговой студийной записи!" Звук пишется здесь, на верхнем этаже невысокого здания на северо-западе Москвы. Это одна из немногих студий, по-прежнему использующих пленку. Таких в России единицы. Но меломаны убеждены — в "цифре" нет души, а именно это эфемерное ощущение "дыхания" музыки и любят фанаты винила.
Многоканальную запись звукорежиссер сводит на две дорожки — левый и правый канал. А вот дальше с самого верхнего этажа приходится спускаться в подвал. Катушка вставляется в третий "Штудер". Включается агрегат, похожий на большой проигрыватель, — только к столу, на котором крутится пластинка, присоединен микроскоп для контроля дорожек. Игла специально подогревается, а рядом с ней оживает мини-пылесос для стружки. На стол кладется чистая черная пластинка — так называемый лакер. Мотор, поехали.Процесс идет практически в реальном времени, — говорит ведущий звукорежиссер Станислав Семенов. — На одну пластинку уходит где-то полтора часа. А дальше заготовка направляется на завод. На лакер сначала наносится жидкий металл, опускается в гальваническую ванну, и примерно в течение суток происходит наращивание никеля. Так получается матрица, которая уже потом используется для печати серийных пластинок. За световой день снимаются две матрицы — одна запасная, на всякий случай".
Паяю уже 60лет.
- Сообщения: 4447
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4152004#p4152004"]Мало кто из нынешних звукорежиссеров умеет работать вот с этим", — в глазах Владимира Селивохина, инженера студии Vintage Records, загораются искорки.[/uquote]
Загораются искорки это плохо, значит плохой монтаж и надо все пропаять.

Загораются искорки это плохо, значит плохой монтаж и надо все пропаять.
Ну так вся аудифилическая продукция не без этого!Gnat писал(а):в глазах Владимира Селивохина, инженера студии Vintage Records, загораются искорки.

- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4151431#p4151431"]...А вот интересная тема для обсуждения: зависимость уровня искажений акустической системы - от параметров усилителя... Какие АС являются "сложными" для усилителя? Как бороться с "несовместимостью"?
(откуда взялись эти вопросы? Да просто уже который день гоняю свои старенькие Свены со "сто первой" и слышу явную разницу в звучании, по сравнению с несколькими усилителями "попроще". Был абсолютно уверен, что на СЧ Рояли не лучше "советской акустики", и это их неотъемлемое свойство - однако, с нормальным усилителем слышимые искажения СЧ исчезли, как и небыло...
)[/uquote]
Это интересная тема. Похоже, согласование усилителя звука и АС не было инженерами изучено подробно. И в разных комбинациях звучание разное. Более того, некоторыми слабыми АС можно вывести из строя некоторые усилители, которые не демпфируют резонансы подвеса.
(откуда взялись эти вопросы? Да просто уже который день гоняю свои старенькие Свены со "сто первой" и слышу явную разницу в звучании, по сравнению с несколькими усилителями "попроще". Был абсолютно уверен, что на СЧ Рояли не лучше "советской акустики", и это их неотъемлемое свойство - однако, с нормальным усилителем слышимые искажения СЧ исчезли, как и небыло...
Это интересная тема. Похоже, согласование усилителя звука и АС не было инженерами изучено подробно. И в разных комбинациях звучание разное. Более того, некоторыми слабыми АС можно вывести из строя некоторые усилители, которые не демпфируют резонансы подвеса.
- Реклама
Всё давно изучено, восприятие звуков зависит от субъективных факторов, даже строение ушной раковины индивидуально, как папиллярные узоры на пальцах. Ну и личные предпочтения. Так что спорить можно вечно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Да! Любители ламп, винила и прочих золотых кабелей просто тугоухие. Люди у которых с ушами получше, раз послушав закрывают для себя эту тему навсегда.HariusHek писал(а):восприятие звуков зависит от субъективных факторов, даже строение ушной раковины индивидуально
- Сообщения: 46681
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Не всё так просто... Слух весьма адаптивен, огромные искажения АЧХ уже после нескольких часов прослушивания - становятся незаметными, а уж про строение ушной раковины и говорить не стоит - мозг её знает с детства и компенсирует по умолчанию (что только после пластики ушной раковины потребуется несколько часов, чтоб привыкнуть к измененному восприятию звука...
). Я не про то... Одна и та же АС с разными усилителями звучит существенно по-разному, и это трудно объяснить искажениями усилителя, по крайней мере, ни один из рекламируемых известным персонажем с цифровым ником усилителей со сверхглубокой ООС с реальной АС ни разу не измерялся, а на резисторе у них параметры - ого-го!
Интересно то, что нет чёткой зависимости искажений слышимых и искажений измеренных, и есть ещё некая "утомительность звучания", которая сразу (при быстром переключении, как принято при слепом прослушивании...) не распознаётся, но возникает после многочасового отслушивания знакомого материала... Так как же найти и обезвредить вот это самое "утомительное звучание"? Пока нашел лишь один доступный усилитель, у которого этот эффект почти не проявляется - это Радиотехника-101 поздних версий и она же под индексом 7101, все остальные отслушанные усилители "эффект утомительности звучания" проявили в полной мере... 
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39
А что скажете про этот? Может, есть у кого. Цена интересная и класс А.
https://aliexpress.ru/item/32489981522. ... 233228%239
https://aliexpress.ru/item/32489981522. ... 233228%239
Это чистейший германий?участник писал(а):А что скажете про этот? Может, есть у кого. Цена интересная и класс А.
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
Оно может и не просто, но оно не отменяет наличие людей тугоухих, людей с нормальным слухом и людей с абсолютным слухом. Аудиофилия удел тугоухих, именно они внушаемы всяким лукавым бредом маркетологов! Обычный человек послушав винил с ламповым усилителем просто спокойно скажет - херня и не станет больше возвращаться к этой теме!As писал(а):Не всё так просто
Особенно для продавана!участник писал(а): Цена интересная
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4152500#p4152500"]
Раз в 10 выше реальной цены этой свистоперделки![/uquote] Ещё до службы в армии насвистывал Пашу Маккартнева так, что мне говорили, будто это матафон играет.
Я действительно начинал свистеть вместе с Пашей, потом убирал громкость в 0, потом, если не верили, просил вообще отключить мафон, а сам продолжал насвистывать. Тогда верили... но не до конца. Всё равно какой-то подвох подозревали.
Оно может и не просто, но оно не отменяет наличие людей тугоухих, людей с нормальным слухом и людей с абсолютным слухом. Аудиофилия удел тугоухих, именно они внушаемы всяким лукавым бредом маркетологов! Обычный человек послушав винил с ламповым усилителем просто спокойно скажет - херня и не станет больше возвращаться к этой теме!As писал(а):Не всё так просто
Особенно для продавана!участник писал(а): Цена интересная
Я действительно начинал свистеть вместе с Пашей, потом убирал громкость в 0, потом, если не верили, просил вообще отключить мафон, а сам продолжал насвистывать. Тогда верили... но не до конца. Всё равно какой-то подвох подозревали.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 6223
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Я и сейчас не верю и подозреваю какой-то подвох 
Добавлено after 1 hour 11 minutes 46 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4152357#p4152357"]Слух весьма адаптивен, огромные искажения АЧХ уже после нескольких часов прослушивания - становятся незаметными[/uquote]Огромные искажения АЧХ не становятся незаметными никогда. Кое-как привыкнуть можно, но такой звук всегда воспринимается как плохой.
У меня есть опыт слушания одного и того же прибора неделями, месяцами - плохой звук никогда не становится хорошим.
Это становится понятнее, если вспомнить, что я слышу звуки окружающего мира без посредничества подобных приборов.
Единственное, чего можно добиться путём привыкания - так это того, что звуки других плохих приборов будут казаться ещё хуже, чем они будут звучать для "свежего" слушателя - из-за наложения двух кривых АЧХ.
Добавлено after 1 hour 11 minutes 46 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4152357#p4152357"]Слух весьма адаптивен, огромные искажения АЧХ уже после нескольких часов прослушивания - становятся незаметными[/uquote]Огромные искажения АЧХ не становятся незаметными никогда. Кое-как привыкнуть можно, но такой звук всегда воспринимается как плохой.
У меня есть опыт слушания одного и того же прибора неделями, месяцами - плохой звук никогда не становится хорошим.
Это становится понятнее, если вспомнить, что я слышу звуки окружающего мира без посредничества подобных приборов.
Единственное, чего можно добиться путём привыкания - так это того, что звуки других плохих приборов будут казаться ещё хуже, чем они будут звучать для "свежего" слушателя - из-за наложения двух кривых АЧХ.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 46681
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Нынешние тракты не страдают проблемами АЧХ, так что "огромными" можно считать пару дБ на краю диапазона...
А характер звучания, похоже, формирует не только АЧХ - ведь мы уверенно слышим разницу в звучании даже одинаковых по стандартному набору параметров трактов, и далеко не всегда это объясняется самовнушением... Я предполагаю влияние фазовых искажений, которые никто не учитывает (но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!), а так же - "влияние нагрузки", которое тоже мало кто учитывает...
(если честно - просто лень листать всю тему, чтоб вернуться к обсуждению "фирменного звука", именно тогда мы пытались понять, каким образом, при одинаковых параметрах, достигаются различия в звучании трактов разных разработчиков... В самом деле, звучание Сони трудно спутать с каким-нибудь Техниксом...
)
(если честно - просто лень листать всю тему, чтоб вернуться к обсуждению "фирменного звука", именно тогда мы пытались понять, каким образом, при одинаковых параметрах, достигаются различия в звучании трактов разных разработчиков... В самом деле, звучание Сони трудно спутать с каким-нибудь Техниксом...
Зато ими страдают нынешние и прошлые АС!As писал(а):Нынешние тракты не страдают проблемами АЧХ
Аудиофильский короткий тракт про то что за маленькую свистоперделку с минимумом деталей надо заплатить МНОГО ДЕНЕГ!As писал(а):но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!
Параметры всегда разные, а уж параметры АС считай просто не указываются. АЧХ указывают кто по уровню -3дБ, кто -15дБ, а большинство вообще не утруждают себя такой херней.As писал(а):каким образом, при одинаковых параметрах
Приветствую! "Что-то, где-то наступило"
В любом случае, всех участников - с выходными
Медленно, но верно процесс движется. Промежуточные фотографии с производства. "Новогодний подарок" не получился, а порадовали - только фотками самого процесса. Но, после праздников - так или иначе доделают.

Передняя панель БЛОКА ПИТАНИЯ - PSU

Да, Андрей, из Искитима, следуя твоим пожеланиям свести все наработки в схему, да и, чтобы самому не запутаться, решил начать это дело...

Передняя панель БЛОКА ПИТАНИЯ - PSU
Да, Андрей, из Искитима, следуя твоим пожеланиям свести все наработки в схему, да и, чтобы самому не запутаться, решил начать это дело...
Привет, Николай. Поздравляю с движением процесса! 
Андрей
Спасибо!
Время, такое, да...
- Сообщения: 6223
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4153051#p4153051"]...Нынешние тракты не страдают проблемами АЧХ, так что "огромными" можно считать пару дБ на краю диапазона...
[/uquote][uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4153061#p4153061"]Зато ими страдают нынешние и прошлые АС![/uquote]Это факт.
Пара децибел - действительно мелочь по сравнению с ужасными АС в ужасных корпусах - в самых худших случаях пара десятков децибел точно есть!
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4153051#p4153051"]Я предполагаю влияние фазовых искажений, которые никто не учитывает (но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!)[/uquote]Фазовые и частотные характеристики связаны, так что кривая АЧХ создаёт кривую ФЧХ и наоборот...
Что же касается короткого тракта - он не избавлен от ёмкостей и индуктивностей, искажающих как АЧХ, так и ФЧХ.
А вот "длинный" тракт с глубокой ООС просто не может работать с кривой ФЧХ, так что тут фаза сигнала учитывается обязательно.
Пара децибел - действительно мелочь по сравнению с ужасными АС в ужасных корпусах - в самых худших случаях пара десятков децибел точно есть!
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4153051#p4153051"]Я предполагаю влияние фазовых искажений, которые никто не учитывает (но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!)[/uquote]Фазовые и частотные характеристики связаны, так что кривая АЧХ создаёт кривую ФЧХ и наоборот...
Что же касается короткого тракта - он не избавлен от ёмкостей и индуктивностей, искажающих как АЧХ, так и ФЧХ.
А вот "длинный" тракт с глубокой ООС просто не может работать с кривой ФЧХ, так что тут фаза сигнала учитывается обязательно.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.


