О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение участник »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4152357#p4152357"]...Не всё так просто... Слух весьма адаптивен, огромные искажения АЧХ уже после нескольких часов прослушивания - становятся незаметными, а уж про строение ушной раковины и говорить не стоит - мозг её знает с детства и компенсирует по умолчанию (что только после пластики ушной раковины потребуется несколько часов, чтоб привыкнуть к измененному восприятию звука... :dont_know: :)) ). Я не про то... Одна и та же АС с разными усилителями звучит существенно по-разному, и это трудно объяснить искажениями усилителя, по крайней мере, ни один из рекламируемых известным персонажем с цифровым ником усилителей со сверхглубокой ООС с реальной АС ни разу не измерялся, а на резисторе у них параметры - ого-го! :))) Интересно то, что нет чёткой зависимости искажений слышимых и искажений измеренных, и есть ещё некая "утомительность звучания", которая сразу (при быстром переключении, как принято при слепом прослушивании...) не распознаётся, но возникает после многочасового отслушивания знакомого материала... Так как же найти и обезвредить вот это самое "утомительное звучание"? Пока нашел лишь один доступный усилитель, у которого этот эффект почти не проявляется - это Радиотехника-101 поздних версий и она же под индексом 7101, все остальные отслушанные усилители "эффект утомительности звучания" проявили в полной мере... :dont_know:[/uquote]
Один из эффектов, связан с материалом головки. ШП головка из металла утомляет больше чем из бумаги. ВЧ головка из титана так же утомляет по сравнению с другими. Видимо, разные усилители по разному взаимодействуют с головкой. Если мы привыкли к оценке по АЧХ, может влиять другой эффект. И - насколько аналоговым является слух?
Цена интересная. о для продавана! :))) Раз в 10 выше реальной цены этой свистоперделки!
Вот ведь какая история. Почему-то, в Китае удается производить дешевые изделия. Если я сейчас стану собирать аналог усилителя из ссылки, скорее всего, цена ниже не получится. Объяснение может быть только одно, давно известное, Китай регулирует курс Юаня.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46077
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Материал (и форма!) диффузора влияют на образование различных призвуков, возникающих при деформации диффузора и на их поглощение... До сих пор идеальную головку создать не удалось, хотя, если не задаваться оглушительной громкостью, можно найти немало головок с диффузором из бумаги и очень естественным звучанием... То, что на уровень интермодуляции некоторых головок сильно влияет выходное сопротивление усилителя - давно известно, но, мне кажется, сейчас даже в несколько большей степени сказывается обратный эффект: возникающие в диффузоре деформации воздействуют на катушку динамика, что создаёт ток в выходной цепи усилителя, падение которого на нелинейном выходном каскаде вызывает нелинейное напряжение в цепи ООС, которое, соответственно, усиливается и поступает на выход... Где-то я встречал предложение оценивать линейность выходной цепи усилителя с помощью простого приспособления: берём резистор, мощностью не менее мощности усилителя, включаем между выходами двух каналов, вход одного замыкаем на общий, на второй - даём сигнал и наблюдаем форму сигнала на выходе канала с замкнутым входом... Логично, что у хорошего усилителя искажений наблюдаться не должно. У "глубокоООСников" с этим бывает не так просто... :dont_know: :)
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

участник писал(а):Объяснение может быть только одно, давно известное, Китай регулирует курс юаня
Да объяснение еще проще у китайцев есть мотивация к работе, у граждан России нет. Почему? Можешь сам додуматься...но вроде все на поверхности лежит.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение K.Vladimir »

:music:
Изображение Изображение Изображение
Non progredi est regredi...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

недокументированная функция JBL :)))
Реклама
электроника
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2021 18:07:08

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение электроника »

Интересно может кто нибудь аргументированно и по простому ответить?
Можно ли в ламповый усилитель поставить дроссели от люминисцентных ламп?
А от дрл?
Хватит ли у них индуктивности? Да и форма другая. Они прямоугольные , а дроссели типа Д советские квадратные.
(В интернете информации мало , но вроде кто то применяет от люминисцентных ламп.)
Или будут работать но плохо и стоит мотать что то типа советских или их искать?
Еще эмпра гудят. Будут ли они создавать фон?
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79748
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

Можно. Но не нужно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

HariusHek писал(а):не нужно
Не нужно собирать ламповое говно, не имея понятия и возможности намотать ТВЗ, дроссель, трансформатор питания - не нужно в квадрате!!! НО ...аргументированно и по простому отвечаю - можно поставить дроссель от люминесцентной лампы, от ДРЛ, ДНаТ, а так же гвоздь, топор, лом.

Аргумент заключается в том что звук от этого не изменится, как был херовым, таким и останется. Думаю это весьма весомый аргумент. Или нет? :sleep:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46077
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

...Хороший усилитель можно собрать и на лампах, только это будет совсем НЕпросто и НЕдешево... :dont_know: Если использовать детали с ближайшей помойки - скорее всего, и звук будет помоечный - стоит ли ради плохого звука затевать такую конструкцию? :dont_know: Конечно, дроссель в цепи питания на звук не повлияет - но соотношение размера к индуктивности будет далеко от оптимального... :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79748
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4154336#p4154336"]... Конечно, дроссель в цепи питания на звук не повлияет - но соотношение размера к индуктивности будет далеко от оптимального... :)[/uquote] Это как сказать... В осветительных приборах дроссели ставят для ограничения тока частотой 50 Гц через лампу с конкретными параметрами.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46077
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Если дроссель не слишком новый, в нём есть немагнитный зазор, что позволяет использовать его на постоянном токе. Дроссель-"сороковка" имеет номинальный ток порядка 300 миллиампер, этого даже для довольно мощного усилителя будет достаточно... :dont_know: :)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Дроссель в питание?
Андрей
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение kentgaryk »

Дроссель ставили для снижения импульсной нагрузки на силовой трансформатор и диоды выпрямителя, для компенсации недостаточной емкости электролитов в фильтрах питания. Сейчас все это не нужно. Но для красоты можно, поэтому безразлично каков дроссель, гвоздь, топор, лом.
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Gnat »

участник писал(а):Вот ведь какая история. Почему-то, в Китае удается производить дешевые изделия. Если я сейчас стану собирать аналог усилителя из ссылки, скорее всего, цена ниже не получится. Объяснение может быть только одно, давно известное, Китай регулирует курс Юаня.
Объяснение одно - в Китае с 1995 года до сих пор была самая дешёвая рабочая сила,где пацаны с горных деревень были набраны работодателями США,которые построили там заводы, и эти пацаны работали за чашку риса по 12 часов в сутки,жили тут же на территории завода,дисциплина военная , получали 50-100$ в месяц . И так было 20 лет. Но это заканчивается уже китайцы поняли вкус денег и самая дешёвая рабсила сейчас в Индии где согласны работать за 50-100$ в месяц и туда переезжают из Китая заводы США и всех стран мира. А Русскому западло работать было за 50-100$,вот и получается дорого здесь всё производить,поэтому инвесторы со всего мира и не пришли.
За последние пару лет мы слышали достаточно о проблемах с условиями работы на заводах Foxconn. Эта китайская компания отвечает за сборку бытовой электроники для большинства крупных компаний, включая Apple. Примерно четверть из этих 230 тысяч живут в заводских общежитиях или бараках на территории завода. То есть почти 60 тысяч человек живут и работают на заводе. Многие люди из «Foxconn City» работают 7 дней в неделю, 12 часов в день . Возможно, такие условия кажутся бесчеловечными с точки зрения американских стандартов, но рабочие места на заводе пользуются большой популярностью. Настолько большой, что Дженнифер Ригони (Jennifer Rigoni), бывший менеджер по снабжению компании Apple, сказала в интервью газете New York Times, что если понадобиться то Foxconn «может нанять на конвейер 3 000 человек за день».
Вложения
Китай завод3.jpg
(123.69 КБ) 87 скачиваний
Китай завод1.jpg
(123.48 КБ) 91 скачивание
Паяю уже 60лет.
Vitaliy Z
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 28, 2021 23:11:42

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Vitaliy Z »

Всем привет! Короче, прочитал я всю ветку форума и понял, что никто не шарит на самом деле в нормальном звуке... И акустика только у одного норм, и подготовкой помещения никто не занимался, и знания в основном поверхностные у всех... Некоторым вообще по приколу только под синькой пообщаться... Короче, лошары тут все (кроме одного), а концертники дома - ох*енно! Ачх можно выставить в полку и мощность не ограничивает. Продолжайте...
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение vovw »

а один разбирающийся это Вы .что ли
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Gnat »

Vitaliy Z писал(а):Короче, прочитал я всю ветку форума и понял, что никто не шарит на самом деле в нормальном звуке..
Название темы прочти прежде чем выносить приговор. Тема о АУДИОДЕБИЛАХ , а не о хорошем звуке!
АУДИОДЕБИЛ - человек не слушающий музыку ,а выслушивающий провода,радиодетали,разъёмы и слышащий тип диода в выпрямителе и даже металл из которого сделаны выводы этого диода!
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
ИВАНЫЧ956
Друг Кота
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

[uquote="Vitaliy Z",url="/forum/viewtopic.php?p=4154855#p4154855"]Короче, лошары тут все (кроме одного), а концертники дома - ох*енно![/uquote]
Ну вот видишь как пригодился мой совет. :))) А если приобретёшь ещё вот такую то АХЧ будет ваще киздец все соседи обзавидуются. :facepalm:

Изображение
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение murzistor »

[uquote="Vitaliy Z",url="/forum/viewtopic.php?p=4154855#p4154855"]и знания в основном поверхностные у всех...[/uquote]Тогда, может, великий магистр поделится своими глубокими знаниями?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение vovw »

ивановыч это ваша машина
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»