Вопрос по трансформатору ТП-112-7

[romserg]

Чтобы лучше разобраться в теме трансформаторов, решил произвести замеры имеющегося у меня ТП-112-7.

Итак, ХХ:
U1 = 226 В
I1 = 0,026 А
U2 = 14,8 В

КЗ:
U1 = 222 В
I1 = 0,15 А
U2 = ~0 В
I2 = 2,1 А

А также под нагрузками (вторичка):
U= 14,3 В; I = 65,3 мА
U= 14,1 В; I = 107,8 мА
U= 13,7 В; I = 171,6 мА
U= 13,3 В; I = 210 мА
U= 12,9 В; I = 280 мА
U= 10,5 В; I = 740 мА

Т.е. мощность что-то около 3 ВА, так?

Пожалуйста, разжуйте простым языком, почему не могу получить больше тока с вторички? Ведь для этого должен увеличиться ток нагрузки первички, что ему мешает?

И что будет, если сделать частоту не 50 Гц, а выше (например, 50 кГц)?

[musor]

что ты хочеш от3-5вт трана? работает не мешай не устраиваетиищи другой помощне

[АлександрЛ]

Интересно, а 3 ватта вы как получили?
Вот данные этой серии трансформаторов:
https://static.chipdip.ru/lib/961/DOC013961824.pdf
В режиме номинальной нагрузки для ТП112-7 напряжение 11,8 вольта, ток- 0,61 ампера 11,8*0,61=7,198 ватта
зы.. В ваших "исследованиях" номинальный ток ПРОПУЩЕН-

U= 12,9 В; I = 280 мА
U= 10,5 В; I = 740 мА

10,5*0,74=7,77ватта
Нормальные трансики, уж, получше будут, чем китайские..

зы.. "50кГц" тут по железу не пройдут, максимум- 400 Гц, ну, может быть, 1 кГц..

[dima1967]

почему не могу получить больше тока с вторички?

По даташиту твой транс 7.2 Вт.
Выходное напряжение (номинальная нагрузка) : 11,8 В
Ток номинальной нагрузки: 0.61 А
Считай: 11.8 * 0.61 = 7.198 Ватт.
И нельзя из него выжимать больше. Если ты начнешь, как в своих замерах, уменьшать сопротивление нагрузки и увеличивать ток вторички, то как ты успел уже заметить транс просто не тянет на выходе 11.8 вольта, а начинает снижать напряжение. Он просто не может выдать больше 7.2 Ватт. В твоем замере с током 0.74А напряжение уже упало до 10.5 вольта. Считай.....
10.5 * 0.74 = 7.77 Ватт. То есть ты из него в этом замере выжал больше, чем то, на что он расчитан. Так транс нельзя эксплуатировать. Вторичная обмотка расчитана на номинальный ток, указаный в даташите. Чтобы нагружать вторичку на больший ток, надо увеличивать сечение провода вторички. Но и этого не достатолчно. У транса мощность в первую очередь определяется площадью сечения его сердечника. (Сердечник - это то, что внутри катушки). Эта площадь по формуле определяет максимальную мощность транса. Ну а посчитав мощность, дальше исходя из нужного напряжения на вторичке, высчитывают ток вторички и получают сечение провода вторички. Потом считают влезет ли нужное количество витков вторички физически на катушку. Если не лезет, то надо или сечение провода уменьшать - а значит и ток, или количество витков уменьшать - а значит и напряжение вторички. Больше ток-больше сечение провода-меньше напряжение-мощность константа. Больше витков - больше напряжение - меньше ток - мощность опять константа. Вот вокруг этого и пляшешь. Но начинается все с сердечника.

Добавлено after 15 minutes 18 seconds:
P.SЕсть простая формула мощности транса, которую можно получить из его сердечника:
Площадь сечения (см) в квадрате=мощность ва
Например площадь сердечника 5см х 6 см = 30 см2. Тогда от этого транса можно получить 900 ВА (30 в квадрате)

[romserg]

dima1967, нет, по расчёту мне, в принципе, понятно (здесь же прямо всё руководство по расчёту трансформаторов).

Мне непонятны физические процессы, мешающие увеличить ток нагрузки. Ну, уменьшаю я сопротивление нагрузки, ток в первичной не растёт из-за чего? Сопротивления обмотки? Я даже замеры провёл,
R1 = 580 Ом
L1 = 6,15 Гн
R2 = 3,4 Ом
L2 = 0,027 Гн

Или мешают "потери в стали"?

"50кГц" тут по железу не пройдут, максимум- 400 Гц, ну, может быть, 1 кГц..

Что им помешает? Гистерезис? Вихревые токи? Или что-то ещё? Интересна именно физическая суть. Потому что есть интерес к импульсным трансформаторам, вот и пытаюсь понять, в чём там разница... В интернетах какие-то обрывки пишут...

В чём вообще принципиально разница между обычными и импульсниками? Почему у них меньший размер?

[kentgaryk]

Габаритная мощность трансформатора пропорциональна произведению площади сердечника на площадь окна! Это прописано во всех методиках, даже для пионеров. Зачем тиражировать сетевую чушь?

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:

R1 = 580 Ом

Не на какие мысли не наводит?

[musor]

все мелки трансы имеют ВАС

усе мелкие траниСЕРИЙНЫЕ обычно просадистые и имеют ПАДАЮЩУЮ ВАХ
это надо
понять принять простить!
если нужна жеская ВАХ возми с ЗАПАСОМ и ли расчитай/намотай сампод себя!
dima1967, твои теори хороши толка на посиделках в мяу...
реалность жестока и проста
снять страна серийного 150%можи можно ничего не делая с ним но тут критерий ПЕРЕГРЕВ
если время перегрузки трана будет таким что температура лака обмоток ЕЩЕ не превысит предела их разрущения например 105С для класа А то тран живет долго и щаслива при коротких НО недолгих перегрузках
чем выше клас изоляции провода тем болший перегруз допустит тран но ка уже сказано НЕДОЛГО

Добавлено after 14 minutes 49 seconds:
кстати многи парятся что импорт/кетай грется болше СССРа 1из причин наши часто применяли провода класа А или даже Y для котрых рабочая температура при полной нагрузке не должна превышать 60-80С а пределная 105/90 сответствено... импорт/кетай уже с 80г почти полностью перешел на E B F
у насже провод высоких класоф шнл ТОЛКА на специзделия обороронку
космос
а вся бытовуха и болшя часть прома не связаная с этим моталаст проводами ПЭЛ ПЭВ и АПЭВ хотя и пропитывались даком после мотки они обычно на совесть чего про импорт сказать не могу -в микроволновках стирках сплош и рядом намотка лакопроводом класа F|H без пропиток вобше -а рядом вода и варящиеся продукты...

[Martian]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4154505#p4154505"]

R1 = 580 Ом

Не на какие мысли не наводит? [/uquote]Хороший намек.

[romserg]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4154505#p4154505"]

R1 = 580 Ом

Не на какие мысли не наводит? [/uquote]
Логично, но 220/580 = 0,38 А, у меня же ток КЗ I1=0,15 А. Индуктивное сопротивление?

[Starichok51]

Индуктивное сопротивление?

а у тебя есть разве другие варианты?

[Martian]

Есть вариант, что закон Ома для переменного тока немного не 220/580

[Телекот]

Есть индуктивность рассеивания, у маленьких трансформаторов она довольно большая.

[musor]

у маленких все болшое

[kentgaryk]

у маленких все болшое

[Телекот]

https://humor.rin.ru/cgi-bin/show.pl?ra ... kdot=68794

[74LS00]

А я как обычно продолжу очевидную но очень секретную мысль, что сила транса в весе. Чем больше веса, тем больше силы, и никакие особые намотки и пересчёты силы не добавят.

Но формулы килограм ваты пока не искал, может быть их и нет их наверно и нет.

[Телекот]

Пожалуйста, разжуйте простым языком, почему не могу получить больше тока с вторички? Ведь для этого должен увеличиться ток нагрузки первички, что ему мешает?

Что здесь не понятного, не понятно.
При КЗ ток вторички 2,1А, сопротивление вторички 3,4 Ом, значит 3,4*2,1=7.14в падает на сопротивлении вторичной обмотки. Ток первички 0,15А, сопротивление обмотки 580 Ом, 0,15*580=87в падает на сопротивлении обмотки. Коэффициент трансформации 226/14,8 около 15,3.
У нас соотношение напряжений получается (222-87)/7,14=18,9. 3,6 единицы потерялись на индуктивности рассеивания и точности измерений.
А вот измерение индуктивности скорее всего не соответствуют действительности, обычно китайские приборы при большом сопротивлении обмоток врут в 2-3 раза.

[kentgaryk]

Все проще. Надо пересчитать сопротивление вторички в цепь первички и сложить с сопротивлением первички. Если это проделать то получим ток КЗ для первички 0,17-0.18А. На самом деле он поменьше, поскольку присутствует еще индуктивность рассеяния.

[Agaev]

Если правильно проводить опыт КЗ для трансформатора, то на первичку надо подавать 5-7%, максимум 10% от номинального напряжения. Т.е. 12-15, максимум 20 вольт. Тогда можно произвести адекватные измерения некоторых параметров, как это и описано в соответствующей литературе и как учат в спец. учебных заведениях. А что у ТС получилось в опыте КЗ при U1=226 вольт - непонятно что, как и последующие расчёты, основанные на етих цифрах.

[romserg]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4155048#p4155048"]Надо пересчитать сопротивление вторички в цепь первички[/uquote]
А можно подробнее (с формулами)?