Индукционная плита не работает от меандра..

[Roman_S]

Есть такая ситуация- индукционная плитка на 2квт не хочет работать с инверторами 24/220 с меандром. При этом судя по ее схеме и принципу работы, синус ей не нужен.
Но тем не менее при подключении, допустим к китайскому инвертору 24В 1кВт с принципом DC>DC>AC "мозги" включаются, но при выборе режима нагрева ничего не происходит, и ошибки нету и генерация не запускается и потребления тока нет, в плитке что-то "щелкает" и все.
Собрал инвертор прямого действия на SG2535 с обычным трансформатором на 50Гц 400ВА, и плитка заработала! Но даже в режиме 200Вт она жрет 1Квт, просто кратковременно, и соотв. транс греется и напряжение просаживается, но генерация есть.
Подключил тот же самодельный инвертор к трансформатору 8кВт.. и плитка зараза не опять хочет работать! При этом обычная конфорка классическая из нихрома на 2кВт подключенная к этому трансу нормально работает и напряжение почти не падает. Разница только в том что 8кВт транс это тор, а 400ВА обычный с Уобразным железом..
Вопрос такой- что надо этой плитке?? Вроде там защита какая-то есть которая завязана на синус переменки или что там еще есть? Можно ее как-то "вылечить"? )

[vlasovzloy]

Без схемы разговор ниочем. Все что угодно может быть наверчено

[Roman_S]

Ну схема это не просто..Попробую поискать что-то подобное или срисовать, там вообще все очень минималистично, на силовой части один транзистор IGBT, диодный мост, конденсаторы и дроссели, на управляющей части микроконтроллер, сенсорные пружинки, разъем соединяющий платы вроде всего пять штырьков, название плитки HausMark. Может просто кто уже сталкивался с таким явлением. вычитал что есть варианты плиток которые с удовольствием работают от меандра, но есть и вот такие как мой случай.

[vlasovzloy]

Мб ккм на входе и изза него от меандра не хочет работать

Добавлено after 1 hour 13 minutes 52 seconds:
Напиши какие микросхемы стоят в питании

[gsmart]

Как там питание контроллера организовано, через ёмкостной баласт?

[musor]

gsmart, скоре всего да нол тогда оно бы рааботало но грелись кондер и резик
думаю тупо инвентор неянет

[Martin76]

В этих печках нет полноценного питания постоянкой ВЧ преобразователей, как в сварочниках например, там просто мост и питание пульсирующим напряжением, из емкостей только развязка по ВЧ конденсаторами небольшой емкости и понятно, что при среднем киловатте выходной мощности пиковое потребление будет много больше. При питании не синусом, а меандром мощность будет многократно больше, вероятно со срабатыванием защит в печке. Вполне возможно, что МК отслеживает переход через ноль еще. Так же ватты, написанные на инверторе, можно смело делить на 3 и больше.

[Дмитрий М]

И ещё я подозреваю что там нет регулировки мощности плавной, она старт-стопная, как в микроволновках любых (втч и инверторных). Поэтому в любом режиме печка потребляет всегда максимальную мощность, возможно она видит просадку в момент первого включения и блокируется. Ну и мозги сходят с ума из-за нерасчетной формы напряжения на входе.

[Roman_S]

Разобрал я сегодня плитку.. Вообще там все сложно(
Года два назад кстати в ней сгорел транзистор, просто поменял на более мощный, и с тех пор туда не заглядывал, и все позабывал)

Питание там на PN8044M, в принципе, нормальное питание.
Но в основе всего- спец. процессор для управления индукцией HT45f0057, который стоит на силовой плате.
Контроллер который стоит там где сенсорные кнопки, отвечает за выбор режимов и программы. Обмениваются эти два контроллера по шине. В общем, это не то что я там хотел увидеть, думал что там генератор собран отдельно, и управляется простыми логическими импульсами, и там можно просто обойти все и на прямую его запустить.
Схема плитки очень похожа на последний скрин, но только не знаю, приходят ли эти сигналы на компаратор или на АЦП, в зависимости от конфигурации процессора эти выводы могут иметь разные назначения. Но на типовом включении показан именно компаратор, думаю что копать нужно в направлении входа AC surge detect.
Было предположение что может быть генерации нет из-за наличия dead time на меандре, и проц не видит начала генерации на индукторе и ждет новую полуволну, но нет, я подключал плитку прямо в 320В постоянки- генерации нет, хотя мозги запускаются и без ошибок. В то же время с конденсатором 400в 400мкф на выходе постоянки(на диодном мосте) но при входе сетевой переменки все работает отлично.
В общем похоже проц как-то неадекватно реагирует на отсутствие синуса.

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
Насчет высказанных предположений о просадке- нет, просадки нет, я включал с амперметром, при подключении от китайского инвертора и от самодельного инвертора и транса на 8кВт генерация вообще не запускается, ни малейшего всплеска тока. Только какие-то щелчки, похоже что-то на индуктор подается, но как-то это вообще не заметно.
Китайский инвертор держит 900Вт в течении часа, я проверял)
От 400ВА траснформатора плитка запускается, но сам трансформатор не тянет, полевики холодные а трансформатор греется как утюг. Нужно бы еще посмотреть на осциллографе на сколько разные меандры с этих двух трансформаторов.

[musor]

та все там просто тот банк что питает вспомогателный инвертор
надо банк увеличит раз в 100хотяб до 47-100мк добавиф если надь термистор NTC до 10ом детектор 0 можно ваше загрубить подобраф порокеи

[vlasovzloy]

По твоей схеме виден датчик перехода через ноль, значит задействовано чтото. Мб как в микроволновках часы сделаны и генерация для проца для индикации и прочее. Посмотри осцилом меандр если - собери 100 герц генератор на 555 хотябы и подай вместо этого сигнала

Добавлено after 33 seconds:
Ну или не меандр если, тоже собери немеандр

[musor]

совет ТС нек страдай хуйней и в автономке питаться от дизел генки сответствующей мощи
ну аесли приперло умформер авимционый рулит он из 28в
DC дает 230 АС400гц современые киловаты дают легко

[Roman_S]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4157097#p4157097"]По твоей схеме виден датчик перехода через ноль, значит задействовано чтото. Мб как в микроволновках часы сделаны и генерация для проца для индикации и прочее. Посмотри осцилом меандр если - собери 100 герц генератор на 555 хотябы и подай вместо этого сигнала

Добавлено after 33 seconds:
Ну или не меандр если, тоже собери немеандр[/uquote]
Тут нужно учесть что те четыре компаратора что нарисованы на схеме в моем случае находятся внутри процессора, так что осциллом я туда на выход не попаду)
Я так понял, что мне нужно сделать генератор пилообразного напряжения 100гц на 555 для имитации перехода через ноль как в выпрямленном синусе, и подать его на вход после R14 на соотв. компаратора процессора . Ну а потом включать через утюг

Еще что не могу понять- для чего здесь для питания преобразователя на PN8044M взяли выход "плюс" с диодов датчика ноля, а минус с силового моста, развязали этот выход от постоянки 310В еще одним диодом. Почему не посадить все на выход с силового моста, как я нарисовал? В чем смысл именно такого решения? Там же полная гальваническая развязка, даже оптопары нет, КРЕНка стоит на 5В и все.

[vlasovzloy]

Даже может не генератор, а цепочку какую то чтобы прямоугольники в треугольники делались, а потом уже на вход этого компаратора

[Вадим95]

Roman_S, там на 16-й ноге (PA0/OPAN) контроллера индукционных печей HT45F0057 есть задающий резистор - 1 кОм. На плате он подписан, как подстроечный резистор VR1. Его нужно заменить на резистор меньшего номинала от 10 до 450 Ом. Номинальная мощность уменьшится в 4 раза. Примерно 400-500 Вт. И можно пользоваться без импульсным режимом начиная с индикатора 1000 Вт - 2000 Вт

IMG50013.jpg

Подстроечный резистор VR1

(251.15 КБ) 165 скачиваний

[planetcat]

удачный совет....3 года - не срок

[Вадим95]

planetcat,
здесь есть видео, как легко убавить мощность и пользоваться без импульсным режимом на этой варочной плите:

Спойлер