Ремонт осциллографа с1-94

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2021 00:36:43
Откуда: Петербург

Сообщение Eduard_K »

Нарисовал схему. Надеюсь, ничего не напутал. Хоть и критика, вдруг кому-то будет интересно
СпойлерОкультурил по мелочам и нарисовал схему. Подключение в общем "катод-к катоду, пластины-к пластинам" и т.д. Практически переставлял контакты в панельке трубки, чтобы соответствовали, укоротил кожух по размеру, сделал новые прорези около 20 мм. в задней части, чтобы хомут обжал хвостовик, перегнул переднюю часть кожуха по форме экрана, расточил внутреннюю переднюю панель по новому размеру, наклеил по краю кожуха изнутри губчатую резину (можно оконный уплотнитель) для уплотнения посадки трубки.
5 анод убрал с земли и переключил на +200в., так правильнее будет, ушли некоторые искажения у краёв. Сетку тоже подключил к +200в., "подушка" практически исчезла.
Красным-"необязательные" изменения, для комфорта, работало и без них: резистор 39к параллельно R12* для уменьшения размаха пилы, чтобы укоротить линию развёртки, резистор 110 ом последовательно R75 для уменьшения усиления УГО, теперь развёртка на 30% длиннее экрана. Чем-то одним сделать не хватало ( если сильно уменьшить усиление УГО, то не хватало скорости развёртки и не выставить коррекцией).
Резистор 330 Ом последовательно с R80 и параллельно 2,7* кОм с обратной стороны платы для удобства регулировки-для настройки растяжки. Особенность-с этой ЭЛТ максимальная скорость нарастания напряжения на "положительной" пластине (где напряжение возрастает) через резисторы на коллекторе Т3 и максимальная скорость развёртки ограничена (на "отрицательной", спадающей,транзистор справляется), может, у этой ЭЛТ больше межэлектродная ёмкость, поэтому ограничился только двухкратной растяжкой.
Стабилитроны кс212ц для увеличения разницы катод-модулятор, чтобы заработала регулировка яркости.
Резисторы 220 кОм с коллекторов выходных транзисторов УГО на базы выходных транзисторов УВО для коррекции горизонтали развёртки. В другом экземпляре величина и направление коррекции могут быть другими.
Считаю, работу этой трубки в таком включении можно объяснить примерно так. Осциллограф рассчитан на трубку 8ЛО7И, не имеющую ступеней послеускорения, в ней большая скорость прохождения пучка через отклоняющие пластины и низкая чувствительность к отклоняющим сигналам. Установленная на её место трубка 8ЛО6И рассчитана на послеускорение, при этом у неё пониженное напряжение на промежуточных анодах, более низкая скорость прохождения и увеличенная чувствительность к отклонению. При установке её в С1-94 и подключении ко всем имеющимся напряжениям получилось, что на промежуточные аноды подано полное напряжение, "чуйка убита на%%й"©musor (чувствительность к отклонению снижена), но это компенсируется большими сигналами УГО и УВО, рассчитанных на низкую чувствительность, и ещё остаётся запас. В С1-94 нет источника напряжения послеускорения, но это компенсируется ускорением, полученным ранее с помощью полного напряжения на промежуточных анодах (по аналогии, как это было в 8ЛО7И). Коррекция горизонтали развёртки с помощью резистивных делителей оказалась возможна потому, что в цепи их подключения нет никаких частотнозависимых элементов (в базах выходных транзисторов УВО присутствуют только резисторы 110 Ом на питание). Дефект начала развёртки оказался в "высохшем" электролите по питанию УВО, после замены он исчез, теперь работает на всех диапазонах.
Остаётся превышение напряжений на электродах, можно попробовать уменьшить общее 12в. питание ВВ части последовательными диодами, раз есть запас по яркости.
Напряжения мерил этим же осциллографом через делитель 20 МОм х2 (погрешность должна усредняться), а снизу точный резистор 243 кОм., с пересчётом и учётом толщины линии, перед этим уточнил калибровку напряжением 10в. с контролем по тестеру Ц4315 от блока питания Б5-30. Низковольтные напряжения мерил непосредственно тестером. Всё относительно корпуса. Сейчас получилось так:
Модулятор: -2045
Катод: -1971
1й фокусирующий анод:-1325
2 анод: +60
3 анод: +60
Пластины сигнальные (точка в центре экрана): +64 и +67
4 анод: +60
Пластины временные (точка в центре экрана): +114
Сетка: +200
5 анод: +200
Изображение
Изображение
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

так, отписали по измеренной чувствительности 8ЛО6И "в режиме 8ЛО7И".
3,28 в/мм (120в/36,5 мм) = 0.3мм/В, а паспортная 0,9мм/В. Упала в 3 раза.
2,19 в/мм (80в/36,5 мм) =0,46 мм/В, а паспортная 1,3мм/В. Упала в 3 раза.
И так понимаю, что чудес не бывает и это на уровне 8ЛО7И.
Действительно получилась "8ЛО7И с квадратным экраном".
...наверное.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

Видимо, нечем было заняться, если захотел от 8ЛО6И получить "8ЛО7И с квадратным экраном". Можно ещё два пальца в розетку совать, получим отличный вольтметр для измерения напряжения сети.
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2021 00:36:43
Откуда: Петербург

Сообщение Eduard_K »

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4146601#p4146601"]Видимо, нечем было заняться, если захотел от 8ЛО6И получить "8ЛО7И с квадратным экраном". Можно ещё два пальца в розетку совать, получим отличный вольтметр для измерения напряжения сети.[/uquote]
Ну а что не так-то? ло7 сдохла, поставил ло6, параметры в таком включении оказались похожи, переделывать не пришлось, показывает лучше чем ло7, нет параллакса и кривизны поверхности, что ещё надо-то? Разве не хороший результат получить трубку, на которую уже рассчитан осциллограф, да ещё с квадратным экраном? И зачем в с1-94 бОльшая чувствительность, если сигналы большие и усиление всё равно пришлось бы подавлять. Если пальцы совать, то в отличии от ло6 синусоида или вольты в цифрах в глазах не появятся, а точность измерения составит порядка плюс-минус 70в., качество вольтметра получится совсем не "отличным". Вы пока что третий критик, а тему просматривают многие, кому-то может и пригодится. Я поделился "интересным наблюдением", а кого раздражает или не интересно, те могут просто не обращать внимание
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

Постараюсь в январе популярно и просто привести грамотную переделку. Начиная с укорочения раструба экрана для трубы на 40 мм. При этом его рихтовки под прямоугольное отверстие не требуется. Крепёж конца раструба через втулку высотой 5,5 мм винтом с гайкой М3 к верхней продольной планке.
Вчера увидел рисунок печатной платы развёртки с ВВ-преобразователем на одном транзисторе. У тр-ра выводы 3 и 6 показаны пустыми. Что-то типа САГА.
У кого есть такой вариант С1-94, выложите сюда, если не в лом.
Вложения
Плата развёртки.png
(160.8 КБ) 316 скачиваний
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

Для владельцев САГА предлагаю ввести ждущий режим.
01-2022-страница-27.pdf
(71.08 КБ) 437 скачиваний
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

..в 2022 году!!!! крупнейший радио-журнал пишет о модернизации лампового прибора.. Это нормально?
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Mayksim, вы если прибор, о котором идет речь, не видели в живую,то посмотрите его тех. характеристики,прежде чем писать,чтобы не выглядеть .........
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

Э...Э...Э... в каком месте удивляться?
Я-б доплатил, чтоб не видеть это в живую..
Ну да, вес вполне приличный, можно капусту солить под гнётом.
Может есть какая-то альтернативная САГА? ГГц так до 150...200. На кластере из 128шт 32-ядерных "Эльбрусов", с фотонным каналом связи между измерительным и обрабатывающим блоками..
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Mayksim,уважаемый! Вы явно ошиблись адресом, обратите внимание на название форума ,может поймете, что вы с хромовой мордой влезли в кирзовый ряд.

Добавлено after 6 minutes 21 second:
А САГА кстати транзисторный осциллограф,а не ламповый,так что учите мат часть,чтобы не выглядеть б...... в кирзовом ряду.
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

tofik71, присоединяюсь к Вашему мнению относительно диванного "критика". На большее он не способен. Эффект ущемлённого самолюбия в результате недооценки его собственного "я" окружающими. Кстати, известные авторы статей Алексей Бирюков, Игорь Нечаев и др. давно уже не участвуют в форумах из-за подобных выпадок. К сожалению, Инет позволяет. А они могли бы многим поделиться и многому научить.
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4157395#p4157395"]Вы явно ошиблись адресом, обратите внимание на название форума ...[/uquote]
Форум Радиокот, прочитал и так, и эдак, ну фантазии конечно не много, но ничего, я даже ник выбрал, чтобы в "тему" )).

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4157395#p4157395"]А САГА кстати транзисторный осциллограф,а не ламповый,так что учите мат часть,чтобы не выглядеть б...... в кирзовом ряду.[/uquote]
Ну лампа-то есть? Показать? :lol:

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4157417#p4157417"]tofik71, присоединяюсь к Вашему мнению относительно диванного "критика". На большее он не способен. Эффект ущемлённого самолюбия в результате недооценки его собственного "я" окружающими. Кстати, известные авторы статей Алексей Бирюков, Игорь Нечаев и др. давно уже не участвуют в форумах из-за подобных выпадок. К сожалению, Инет позволяет. А они могли бы многим поделиться и многому научить.[/uquote]
И кстати, заметьте, я не переходил на личности, никого не сравнивал ни с кем, не ставил НИКОГО в какой-то ряд, не проводил психоанализа, не советовал, никаких учебников и клинических специалистов.. Я лишь написал, о том, что в 2022 году крупный журнал пишет о модернизации техники, которая устарела ещё в 1980х странно, что вас это оскорбило, у вас взорвалось, и вы перешли на личности.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Ветка форума называется:Ремонт осциллографа с1-94, осциллограф САГА это более продвинутая версия с1-94 и тот и другой из 80х .Здесь и обсуждают их ремонт и возможную модернизацию, а не фотонные каналы связи как вы пишите:На кластере из 128шт 32-ядерных "Эльбрусов", с фотонным каналом связи между измерительным и обрабатывающим блоками.. Вы же проходили мимо плюнули через забор и пошли дальше.
Вас никто никуда не ставил. Есть старая русская поговорка:" Нечего с кирзовой мордой лезть в хромовый ряд".Ну ,а вас получилось с точностью на оборот,так что сами напоролись проходя мимо.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

Mayksim, форум радиолюбительский, и мне представляется - мало кому
из радиолюбителей для своей деятельности потребуется цифровой 4-канальный,
500-мегагерцовый Тек с цифровым фосфором 3000-й серии. За полтора ляма рублей.
Не говоря уже о чём-то покруче. Очень многим достаточно аналога 10-20 МГц полосы,
за 1-3 т.р. А некоторым и 200 кГц вполне хватает (для звука). А Тек (если как-то
дотянутся до него) будет ими использован на 1, ну максимум, на 5 % его возможностей.
К тому же, я например, очень смутно могу себе представить радиолюбителя, который
достал из СВОЕГО кармана полтора ляма и поскакал покупать отот Тек.
Ну, или там, какой-никакой Лекрой (к примеру) :wink:
Так что, Ваши восторженные взвизги по поводу забугорной измериловки здесь,
особенно в этой теме, ну, совсем неуместны.
И ещё (уже где-то здесь писАл об этом).У аналогового осциллографа абсолютно
отсутствует какое-либо воображение. То есть, он показывает ровно то,
что ему подали на вход (конечно, с учётом собственных ограничений параметров).
И не более... Как говорится, что скормили - тем и сходил.
Цифровик же, рисует картинку, как он её себе представляет. И нередко (особенно,
на сложных сигналах), это его собственное представление весьма далеко от реальности.
В моей бывшей конторе (занимались, в основном, цифрой) у каждого на столе стоял
Ригол 5102. Но на отдельном стенде стояли аналоговые С1-65А и С1-97. Поверялись
официально каждый год. И при каких-то сомнениях брали эти осциллографы
и нередко находили несоответствие. И верили больше аналогу.
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

tofik71 очень правильно подметил о продвинутости “САГА”. В ней, к примеру, ручка уровня синхронизации практически не требуется. Компаратор сам всё делает. Допускаю, что первоначально модель имела и полосу 25 МГц и линию задержки. Очень похоже на дальнейшее развитие С1-94, но министерство не пропустило. И схему упростили. Т. е. история, возможно, повторилась, как с радиоприёмниками “ВЭФ”, когда рижанам было отказано в производстве “ВЭФ-17” первого класса с УКВ диапазоном. Документацию отправили белорусам для выпуска “ОКЕАНов”. Я даже видел на их первых выпусках заднюю крышку с надписью “ВЭФ-17”.
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

Где написано, что форум строго радиолюбительский, в любом случае, нормальный любитель - стремится превращается в профи.
И как, и почему, именно вы, определили фактор достаточности полосы и стоимость?

Для меня 500Мгц полосы, вполне себе любительский скоп, почему нет? И даже для аудио (хорошего), полоса мегагерц до 50 желательна.
А если в цифру лезть серьёзно, то и 500 может не хватить.. И ваши, извините, взвизгивания мне вообще не понятны. Я "попрал" установленные вами правила?

Меня возмутило одно - крупный журнал, сегодня, -пишет об устаревшей 50 лет назад технологии, и способе её "модернизации".

К форумчанам, у меня ВООБЩЕ претензий небыло, но я смотрю вы тут своеобразный люд, озлобленный и воинствующий,
конечно с таким подходом, никогда не будет денег, не то что на нормальную технику, на еду хватать не будет. (призываю задуматься).
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Mayksim писал, Меня возмутило одно - крупный журнал, сегодня, -пишет об устаревшей 50 лет назад технологии, и способе её "модернизации".


«Радио» - ежемесячный научно-технический журнал для радиолюбителей. Издается с 1924 года. Основные направления публикаций: аудио-видео техника; бытовая электроника; компьютеры; телекоммуникации.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

tofik71 писал(а):«Радио» - ежемесячный научно-технический журнал для радиолюбителей. Издается с 1924 года.
И все эти годы не отличался выверенностью публикуемых схемных решений. 90% опубликованного там не собиралось и не проверялось.
Mayksim писал(а):в любом случае, нормальный любитель - стремится превращается в профи.
Вроде бы и правильно написал, но это фраза
Mayksim писал(а):И даже для аудио (хорошего), полоса мегагерц до 50 желательна.
настораживает.....ну типа....ну вы поняли....но однозначно в хорошем смысле этого слова! :wink:
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

"Радио" публикует не то-что из 50-летней давности, а даже из 100-летней! Например, по просьбам аудиофилов продолжили публикации авторов ламповых УМЗЧ. Маститые мужики, купив журнал в магазине редакции, прям на ступеньках читают. Глянул через плечо -- про ламповый усилитель.
По выверенности статей.
Вы, kentgaryk, хотите, чтобы редакторы всё это сами собирали и проверяли за авторов?!
Интереснейшее предложение!
Про 90% явно с перебором сказано. Но в каждом номере не менее 10-ти авторских косяков в процессе редактирования устраняется.
Это, как у Жванецкого про мясокомбинат: "...Они там у себя всё это производят и сами же потребляют..."
Давайте-ка, друзья, сосредоточимся на теме ремонта С1-94, а по остальному никто не запрещает открыть на форуме темы для остального.
Последний раз редактировалось СНГ Пн янв 10, 2022 09:41:02, всего редактировалось 3 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

СНГ писал(а):Вы, kentgaryk, хотите, чтобы редакторы всё это сами собирали и проверяли за авторов?!
Я ничего не хочу, просто факт констатирую, а Радио уже больше чем 20 лет не читаю.
Ответить

Вернуться в «Измерения»