Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб окт 19, 2024 22:31:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 00:49:48 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2022 00:39:23
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, ищу человека, который сможет изготовить контроллер для элемента Пельтье такой как описан в статье http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... -x.htmlили на Ардуино http://mypractic.ru/urok-36-razrabotka- ... eniya.html Корпус для устройства не нужен. Пока речь идет о единичном устройстве. В будущем возможна серия. Пожалуйста в личку предложения с ценами. Благодарю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 20:12:15 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2021 16:59:59
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день.

Задача выполнимая, но не затруднит ли вас немного её детализировать? Раз речь гипотетически идёт о серии, то, вероятно вас интересует конкретное приложение - тоже винный холодильник, как у автора статьи? Навскидку вопросы следующие:

1. Каково конечное назначение изделия?
2. Каков ориентировочный ожидаемый срок исполнения? Месяц, три или шесть?
3. Каков формат взаимодействия с исполнителем? Вы хотите получить на выходе готовую плату, не вникая в детали (комплектующие, разводка и пр)? Кто будет осуществлять проверку работы изделия в сборе с элементом Пельтье? Опишите, как вы это видите.
4. В каком городе вы находитесь?
5. Должно ли устройство управляться с компьютера, как у автора статьи? Предполагается ли использовать десктопную программу автора статьи или вам нужна своя? Кто будет её писать, если так?
6. Вообще побольше расскажите, чего вы хотите от изделия? Если у вас в планах практическое использование, то просто сделать плату по готовым файлам не получится. Автор статьи во многом решает учебную задачу, плату все равно нужно будет переразводить, т.к. у него трассировка под пик а не под ардуину.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 20:46:45 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8400
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40773
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
интересно, зачем вам целый"контроллер", на целой "ардуине", может, вам нужен просто термостабилизатор (термостат)?

Элемент Пельтье это просто холодильник/нагреватель, которым вполне можно управлять в режиме вкл/выкл..
Вот, например:
https://aliexpress.ru/item/32976134576.html
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 15:30:22 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Сообщений: 400
Откуда: 33
Рейтинг сообщения: 0
Элементы Пелтье имеют один существенный недостаток. Каждое включение-выключение сокращает его ресурс. Поэтому, очевидно, что плавная подача напряжения и его регулировка для поддержания нужного режима призвана продлить срок его службы.


Вернуться наверх
 
Надежные решения и компоненты SUNCO для управления реле

Рассмотрим реализацию узла управления реле на примере компонентов SUNCO и реле Hongfa. Разберем оптимальные схемы и долговечные полупроводниковые компоненты для их реализации среди широкого ассортимента SUNCO. В номенклатуру компании SUNCO входят диодные мосты, выпрямительные, сигнальные и TVS-диоды, стабилитроны, биполярные, цифровые PNP- и NPN-транзисторы, маломощные тиристоры, симисторы и MOSFET.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 15:37:54 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2022 00:39:23
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
интересно, зачем вам целый"контроллер", на целой "ардуине", может, вам нужен просто термостабилизатор (термостат)?

Элемент Пельтье это просто холодильник/нагреватель, которым вполне можно управлять в режиме вкл/выкл..
Вот, например:
https://aliexpress.ru/item/32976134576.html
СпойлерИзображение

Я тоже ранее думал также. Но, к сожалению, у эл-та Пельтье есть ряд особенностей по управлению: 1. У него ограниченное кол-во циклов вкл/выкл, поэтому ими не желательно управлять устр-вами с релейными выходами и + требования к отсутствию пульсаций питающего напряжения. Но, в любом случае спасибо за совет.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
Также благодарю за внимание к теме.
Постараюсь более подробно сформулировать пожелания к устройству.
Контроллер необходим для управления эл-том Пельтье 12706 либо 12708
Устройство будет использоваться для поддержания постоянной заданной
температуры внутри шкафа с внутренними размерами 30х25х40см в диапазоне (в зависимости от поставленной задачи) +18 до +33 с точностью +- 0,5 град. Цельсия .
Под словом "поддержание" понимается работа как на охлаждение, так и на нагрев в зависимости от температуры окр. среды.
Возможность постоянного перепрограммирования и связь с ПК не нужны.
То есть контроллер программируется один раз и на всю оставшуюся жизнь
Т.е. контроллер циклически на протяжении сколь угодно длительного времени управляет эл-том Пельтье.
После анализа информации по поводу специфики управления эл-тами Пельтье, а именно:
1. Пульсации тока через элемент Пельтье не должны превышать 5%
2. В контроллере не должно быть релейного выхода т.е. питание с эл-то Пельтье полностью не должно сниматься никогда
(требование связано с ограниченным. кол-вом циклов вкл/выкл после которого эл-т Пельтье приходит в негодность) Управление эл-том должно осуществляться путем изменения мощ-ти
т.е. произведение тока через модуль на напряжение на нем.
Самый простая, на мой взгляд, реализация этих функций подробно изложена в статье по ссылке: http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... lte.html#1
(привожу ссылку с самым первым и простым вариантом реализации контроллера).
В статье же приведена схема эл. принципиальная и прошивка контроллера.
В этой статьеhttp://mypractic.ru/kontroller-dlya-xolodilnika-na-elemente-pelte-versiya-2-x.html приведена вторая версия этого
же контроллера также там помимо принципиальной схемы и ПО можно найти печатную плату устройства. Повторюсь-соединение с ПК не требуется.
Отличия пожеланий к функционалу от того что приведено в статье:
Автор предлагает контролировать температуру на радиаторе теплой стороны Пельте при помощи второго датчика температуры и включать вентилятор по мере превышения температуры.
Этого не требуется. Вентилятор/ будет включен постоянно. Вместо этого предлагаю второй датчик задействовать для измерения температуры
окр. среды и в зависимости от заданной температуры внутри шкафа реализовать смену полярности эл-та Пельтье (работа на нагрев или на охлаждение).
Ответы на орг. вопросы:
"ориентировочный ожидаемый срок исполнения"-порядка месяца
"формат взаимодействия с исполнителем?"- мессенджеры
"Вы хотите получить на выходе готовую плату, не вникая в детали (комплектующие, разводка и пр)?"
-Да, верно, с учетом алгоритма работы устройства описаного выше.
"В каком городе вы находитесь"-г. Суджа курской области.
"Кто будет осуществлять проверку работы изделия в сборе с элементом Пельтье?"- Пока не известно, в любом случае это должно быть
готовое изделие к которому достаточно подключить БП и модуль Пельтье с кулерами т.е разобраться с подключением должен любой знакомый
с законом Ома человек.
"Должно ли устройство управляться с компьютера, как у автора статьи?
-Предполагается ли использовать десктопную программу автора статьи или вам нужна своя?
Кто будет её писать, если так? Ответ: нет, устройство не должно управляться с ПК и ПО соотв. не нужно.
Вообще побольше расскажите, чего вы хотите от изделия?
Если у вас в планах практическое использование,
то просто сделать плату по готовым файлам не получится.
Автор статьи во многом решает учебную задачу,
плату все равно нужно будет переразводить, т.к. у него трассировка под пик а не под ардуину".
Ответ: Ардуина у всех вызывает мятежные чувства, поэтому оставим её в покое. Выше приведены 2 ссылки на 2 вполне практических контроллера с вполне земными задачами, поддерживать
температуру внутри холодильника. У меня примерно то же самое (выше постарался описать, но если есть вопросы с удовольствием отвечу). К сожалению не всегда есть воз-ть отвечать оперативно.


Вернуться наверх
 
Широкий выбор электромеханических реле Hongfa – складская программа в Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент может легко заменить электромеханические реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 15:43:35 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8400
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40773
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Хобот-бобот писал(а):
Но, к сожалению, у эл-та Пельтье есть ряд особенностей по управлению: 1. У него ограниченное кол-во циклов вкл/выкл, поэтому ими не желательно управлять устр-вами с релейными выходами и + требования к отсутствию пульсаций питающего напряжения.
Это откуда такая информация? "Первоисточник" озвучьте, пожалуйста!
А, ну, собственно, автор вот этой статьи- http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... a-2-x.html об этом и пишет..
Хотя тут же, в схеме у него ШИМ регулировка, которую он попытался "заглушить" за счёт частоты ШИМ (наверное) и за счёт ёмкости конденсаторов, подключённых параллельно элементу Пельтье.. :facepalm:

зы.. Тогда уж, надо делать полностью аналоговую схему, а не пытаться "натянуть сову на глобус".. :dont_know:

А вот в этой статье- http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... a-2-x.html ПРОСТО В ЗАГОЛОВКЕ написано:
Цитата:
Урок 36. Разработка Ардуино-контроллера элемента Пельтье. Импульсный (ключевой) регулятор напряжения.
:dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2022 03:59:49 
Сверлит текстолит когтями
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 271
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1143
Рейтинг сообщения: 0
Хобот-бобот писал(а):
...питание с эл-то Пельтье полностью не должно сниматься никогда...
...в зависимости от заданной температуры внутри шкафа реализовать смену полярности эл-та Пельтье (работа на нагрев или на охлаждение)...

Вы не видите противоречия между этими двумя требованиями? Перемена полярности означает переход величины тока через 0, что эквивалентно выключению.
Если элемент будет работать на границе - постоянно менять режим охлаждение/нагрев и, соответственно, направление тока - боюсь он выйдет из строя быстрее, чем при коммутации.
Очевидно, что пельтье нужно использовать только для охлаждения, для нагрева есть более простые и дешевые способы с более высоким КПД.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2022 10:31:45 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2022 00:39:23
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Хобот-бобот писал(а):
...питание с эл-то Пельтье полностью не должно сниматься никогда...
...в зависимости от заданной температуры внутри шкафа реализовать смену полярности эл-та Пельтье (работа на нагрев или на охлаждение)...

Вы не видите противоречия между этими двумя требованиями? Перемена полярности означает переход величины тока через 0, что эквивалентно выключению.
Если элемент будет работать на границе - постоянно менять режим охлаждение/нагрев и, соответственно, направление тока - боюсь он выйдет из строя быстрее, чем при коммутации.
Очевидно, что пельтье нужно использовать только для охлаждения, для нагрева есть более простые и дешевые способы с более высоким КПД.

Дело в том, что менять полярность он будет при включении пару раз в год ну или раз в неск. месяцев (в зависимости от времени года и заданной темп-ры внутри). Ну то есть логика следующая: При первой подаче питания контроллер сверяет заданную температуру внутри ящика и значение с датчика темп-ры окр. среды и далее в зависимости от этого подаёт прямое или обр. напряжение. Т.е. устройство не будет работать в таком режиме когда несколько раз в сутки температура окр среды меняется и он дергается то на нагрев то на охлаждение. Скорее всего будет так: включили питание, сверили темпе-ру, в зависисмости от этого подали нужную полярность, поработали в таком режиме не выключаясь месяцев 6-8 , далее или выключились полностью, или с изменением температуры окр. среды изменили полярность питания.

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Хобот-бобот писал(а):
Но, к сожалению, у эл-та Пельтье есть ряд особенностей по управлению: 1. У него ограниченное кол-во циклов вкл/выкл, поэтому ими не желательно управлять устр-вами с релейными выходами и + требования к отсутствию пульсаций питающего напряжения.
Это откуда такая информация? "Первоисточник" озвучьте, пожалуйста!
А, ну, собственно, автор вот этой статьи- http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... a-2-x.html об этом и пишет..
Хотя тут же, в схеме у него ШИМ регулировка, которую он попытался "заглушить" за счёт частоты ШИМ (наверное) и за счёт ёмкости конденсаторов, подключённых параллельно элементу Пельтье.. :facepalm:

зы.. Тогда уж, надо делать полностью аналоговую схему, а не пытаться "натянуть сову на глобус".. :dont_know:

А вот в этой статье- http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... a-2-x.html ПРОСТО В ЗАГОЛОВКЕ написано:
Цитата:
Урок 36. Разработка Ардуино-контроллера элемента Пельтье. Импульсный (ключевой) регулятор напряжения.
:dont_know:

Я привел ссылки на эти статьи по одной простой причине: я считаю что у автора более глубокие познания в части работы и управления эл-тами Пельтье чем у меня. Также я считаю что приведенные им схемы достаточно логичны и не очень сложны для повторения. Но, если есть предложения по постройке более простой, более корректной, более дешевой аналоговой, или любой другой схемы, пожалуйста предлагайте-никаких жестких рамок нет.


Последний раз редактировалось Хобот-бобот Пт янв 14, 2022 10:50:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2022 10:49:38 
Сверлит текстолит когтями
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 271
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1143
Рейтинг сообщения: 0
Хобот-бобот писал(а):
Ну то есть логика следующая: При первой подаче питания датчик внешней температуры сверяет заданную температуру внутри ящика и температуру окр. среды и далее в зависимости от этого подаёт прямое или обр. напряжение. Т.е. устройство не будет работать в таком режиме когда несколько раз в сутки температура окр среды меняется и он дергается то на нагрев то на охлаждение

Предположим, задана температура внутри шкафа +22 градуса, на улице лето, температура воздуха меняется от +18 ночью до + 25 днем. Даже если предусмотреть гистерезис, переключение нагрев/охлаждение будет происходить как минимум 2 раза в сутки.
Не вижу необходимости вообще использовать пельтье для нагрева, кроме упрямства и желания сэкономить несколько рублей на резисторах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2022 11:05:13 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2022 00:39:23
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Хобот-бобот писал(а):
Ну то есть логика следующая: При первой подаче питания датчик внешней температуры сверяет заданную температуру внутри ящика и температуру окр. среды и далее в зависимости от этого подаёт прямое или обр. напряжение. Т.е. устройство не будет работать в таком режиме когда несколько раз в сутки температура окр среды меняется и он дергается то на нагрев то на охлаждение

Предположим, задана температура внутри шкафа +22 градуса, на улице лето, температура воздуха меняется от +18 ночью до + 25 днем. Даже если предусмотреть гистерезис, переключение нагрев/охлаждение будет происходить как минимум 2 раза в сутки.
Не вижу необходимости вообще использовать пельтье для нагрева, кроме упрямства и желания сэкономить несколько рублей на резисторах.

Наверное Вы правы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 10:06:18 
Нашел транзистор. Понюхал.
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2021 06:59:06
Сообщений: 163
Рейтинг сообщения: 0
Хм, ну и чем кончилось дело? Задача-то пустяковая, и всякие там плавные подачи - тоже дело пустяковое...
Даже не вижу смысла внедрять туда разные там контроллеры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 10:28:25 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1363
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Не вижу необходимости вообще использовать пельтье для нагрева, кроме упрямства и желания сэкономить несколько рублей на резисторах.


Вообще-то это универсальность подхода, меньше деталей и КПД элемента Пельтье выше чем у обычного резистора. Кроме обычного нагрева, он еще тепло с улицы перенесет. Не как кондиционер с эффективностью в 300%, но хоть что-то.

По числу включений выключений непонятно, холодильники на таких элементах годами работают и ничего им не делается. Одно дело если там 100 включений, другое дело если миллион. Даже у кирпича есть ограничения по числу циклов нагрев-охлаждение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 10:51:38 
Нашел транзистор. Понюхал.
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2021 06:59:06
Сообщений: 163
Рейтинг сообщения: 0
На основании большого практического опыта могу заметить, что надёжность этих элементов несравненно ниже, чем резисторов. Лучше бы их всё же хотя бы на нагрев не использовать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 11:42:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1363
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Да, тем более шкаф промышленной автоматики, где наработка обычно требуется годами без сбоев.

Как вариант можно аккумулятор тепла поставить, воду или вещество с фазовым переходом при 20 градусах, чтобы сглаживал ночные и дневные перепады темаературы. Есть для 32 градусов из популярных

Цитата:
Подробнее, что такое сульфат натрия вы можете узнать, набрав в любом поисковике запрос «сульфат натрия» или «глауберова соль», упомяну об одном замечательном свойстве этого минерала, вернее одной его разновидности – т.н. десятиводном сульфате. Десятиводный он потому, что каждая его молекула «связывает» вокруг себя 10 молекул воды. В результате чего сульфат начинает растворяться в собственной воде с ростом температуры с огромным поглощением тепла. При температуре +32 градуса он становится густой жидкостью. А при охлаждении ниже этой температуры может начать кристаллизоваться и отдавать тепло назад. Количество тепла достаточно велико - 78,5 кДж/моль. Что эквивалентно количеству тепла, запасаемого водой, например (4,2 кДж/кг*град) в диапазоне либо несколько десятков градусов (!) одним литром, либо десятками литров воды!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно изготовить контроллер элемента Пельтье
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2024 16:24:13 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2024 16:18:09
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Всем здравствуйте. Освежу тему. Может кто изготовить один экземпляр: http://mypractic.ru/kontroller-dlya-xol ... ent-125400 ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y