сильно плавает настройка при изменении внешней температуры

юрай

Подскажите пожалуйста совсем не злектронщику: собрал две схемки защиты аккумулятора ручного фонаря-одна индикация низкого разряда мигающим светодиодом а другая плавно понижает напряжение соответстенно и яркость. Всё настраивается и повторимость отличная. Собрано на мелких резисторах с проволочными выводами. Десяток ом на подстроечниках в лево-право и настройка сильно сбивается тоесть на другие значения по напряжению получаю световую индикацию и начало понижения напряжения. Смог всё настроить только когда применил многооборотные подстроечники на 100ом. Пока всё в открытом виде и заметил что сильно плывут настройки даже при изменении температуры в комнате даже на пару градусов. Настроил момент зажигания светодиода при 21* градусах и при +5 на балконе- срабатывало аж на 0,13 вольт раньше при холоде. А акум то LiFePO4 - На нём 3,27-3,26 полный заряд а при 3,20 Почти пустой. Эти схемки будут в брюхе большого ручного фонаря который перевёл на лед и место в нём полно. Будет он эксплуатироваться как при плюсовых так и при минусовых температурах и внешняя температура будет влиять на схемки хоть они и будут в корпусе. Вопрос к знатокам: может собрать на SMD резисторах или на крупных двухваттниках? Или только термоизоляция- залить толстым слоем эбоксидки, Замотать в тряпки или в пенопласт? Переход на Li-Ion пока не рассматриваю. Понимаю что на них эта погрешность будет менее чувствительна. Спасибо за ранее.
Да, как-то не сталкивался и не знал но померил сопротивление 33К резистора который использовался здесь и разница сопротивления была в 150ом при 21* и +5*. Ясное дело что эти схемки безполезны если настраивается вогруг десятка ом а сопротивления резисторов настолько плавают.

Реклама

Maykill

прям так вот- на одних РЕЗИСТОРАХ????

схемку можете показать?
есть подозрение что там и активные элементы есть, чувствительные к перепадам температуры

Реклама

юрай

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4159442#p4159442"]прям так вот- на одних РЕЗИСТОРАХ????

схемку можете показать?
есть подозрение что там и активные элементы есть, чувствительные к перепадам температуры[/uquote]

Понижалка напряжения на TL431 и PNP транзистор и мосфет а светодиодная индикация на PNP-NPN транзисторах и соответственно резисторы.

При такой схемотехнике так должно и быть ...

Попробуй лучше вот такую схему -
https://radiopill.ru/wp-content/uploads ... /shema.jpg

Реклама

ceramicmail

[uquote="юрай",url="/forum/viewtopic.php?p=4159430#p4159430"]Переход на Li-Ion пока не рассматриваю.[/uquote]Вообще то LiFePO4 это и есть Li-Ion. Один из многих его видов.
Что касается лития 3,7В -- ну и очень зря, что не рассматриваете. С любой точки зрения.

По теме:
Для LiFePO4 не делают индикаторы уровня заряда по напряжению. Это просто невозможно для этой химии. Изменение его напряжения в зависимости от нагрузки, температуры и просто естественного старения, соизмерим с диапазоном изменения напряжения по мере разрядки. Разве что крайние диапазоны "полный или около того" и "пустой или около того". И не очень достоверно, лагать будет и при разных температурах и просто так.
Для LiFePO4, для индикации уровня заряда, считают влитую и вылитую энергию.

Реклама

mikes357

Сомневаюсь, что ТС найдет резисторы типа ВС или УЛМ...

Реклама

юрай

"ceramicmail" По теме

Вами написанное совсем не в тему- никто не пытается делать индикацию уровня заряда для лиферки а индикатор низкого заряда.Как по мне разные вещи. И по схеме собрал и заметил что сильно плавает настройка при даже незначительном изменении внешней температуры.
Нашёл инфу что есть SMD резисторы тонкоплёночные (менее подвержены изменению сопротивления от температуры среды) и обычные-толстоплёночные. Посмотрю на радиорынке если продавцы знают про эту класификацию и имеют тонкоплёночные в наличии.
Отсюда https://kenwood-bt.ru/info/soprotivleni ... mperatury/

Телекот

Резисторы гораздо меньше плавают чем транзисторы, так что ваша схема изначально ущербная.

юрай

Собрал схему понижения напряжения на лед драйвер светодиода фонаря и в ней TL431 и PNP 2N3906 и mosfet LOW voltage ST 95N2L - уходит настройка сильно в сторону более раннего начало открывания мосфета при понижении температуры . По вашему мнению что из компонентов сильней уводит настройку?

Какую схему применить для одного светодиода указывающий просто на низкий заряд? Хотелось конечтно как в собранной схеме чтоб светодиод сразу вспыхивал при достижении желаемого напряжения а не тлел долго и нудно с медленным повышением яркости.

Телекот

юрай писал(а):Собрал схему понижения напряжения на лед драйвер светодиода фонаря и в ней TL431 и PNP 2N3906

Где схема?

musor

такие схемы весма не термостабилны сами -если таки нужна стабилность узел собирается компактно расчитывается и вводится термокомпенсация и после полной настройки заливается в компаунд все кроме ручки вала подстроечника сп5-3
да имено такие сп5-2 сп5-3 следует применять там другие уйдут просто от вибрации и термоциклоф

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
Re: сильно плавает настройка при изменении внешней температуры
еще лучше если вабше не применять подстроеченики при настройке находят сопротивление его дале тпаивают и дав остыть(это важно ) замерябт параметр дале меняют его на прецизионики тогоже номинала с малым допуском и потом заливают

юрай

"musor" заливается в компаунд

Есть такой термоизоляционный компаунд? Наврядли я найду в своей деревне чтолибо подобное. Есть тубус силиконового герметика для швов , типа для ванных комнат. Слой такого может немножко воспрепятствовать температурному колебанию?

"musor" дале меняют его на прецизионики тогоже номинала

Что лучше станет при замене подстроечника это понятно. Пока не понимаю связи прецизионного резистора и и меньшее влияние на онного температурных колебаний.

Телекот

юрай писал(а):Собрал схему понижения напряжения на лед драйвер светодиода фонаря и в ней TL431 и PNP 2N3906 и mosfet LOW voltage ST 95N2L

схема где?

musor

не термоизоляционый а теплопроводный!!!
вся суть в ВВЕДЕНИ ПРАВИЛНОЙ ТЕРМОКОМПЕНСАЦИ!!!
без этого подобные схемы не работают
правда есть алтернатива засунуть схему в колбу термоса и ввести атоподогреф термостатом до нек температуры выше комнатной

юрай

не термоизоляционый а теплопроводный!!!

Мне нужно изолировать от влияния а не а не передать лучше тепло от поверхности другой посредством темоинтерфейса. Для последней цели я использую силиконовый термоклей или другой без силикона . Так чем лучше изолировать чтоб меньше влияла температура воздуха. Напомню что схемы будут в брюхе фонаря их пласмассы и будет ручной фонарь эксплуатироваться на улице ка зимой так и летом. Фонарь надо отдать и не хочется чтоб скоро ко мне вернулся с убитым аккумом из за частых глубоких разрядов. Спасибо.

musor

для таких целей УЖЕ ставится плата АЗ а не индикаитор невесть чего
но паходусь не в коня пошел 0вес... посему с темы слезаю дале ползком на четверенках вслепую и сами...

юрай

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160290#p4160290"]для таких целей УЖЕ ставится плата АЗ а не индикаитор невесть чего
.[/uquote]

Собранный индикатор настроил на 3,240В и повторяемость отличная в пределах одной-двух тысячных. Пару градусов в минус и уже срабатывает светодиод намного большем напряжении.
По понижалке напруги - тоже начало задаётся от желаемого напряжения.
Входное напряжение на драйвер уменьшается и соответственно драйв уже не может стабить заданный ток . Ток уменьшается ещё почти час до 100ма. При этом в аккуме остаётся 500-600ма. Должно остаться если хочется больше циклов поиметь. А если пофиг циклы том ожно высасывать и до 2 вольт.
Схема понижалки яркости. Сам рисовать не умею но примерно так.
Что такое плата А3 мне не ведомо.
https://www.st.com/en/power-transistors/std95n2lh5.html

ceramicmail

[uquote="юрай",url="/forum/viewtopic.php?p=4160260#p4160260"]"ceramicmail" По теме

Вами написанное совсем не в тему[/uquote]Это вы просто не поняли, что таки именно в тему.
Разрядные кривые железофосфатного аккума, от его температуры:

Аккум из четырех последовательных банки, но это не важно.
На каком напряжении хотите сигнализацию?
3,12В (12,48В по графику) соответствует почти 100% заряда при -10 градусах и 20% заряда при 30 градусах.
Я так понимаю, это вполне рабочий диапазон температур фонаря.
А если еще добавить зависимость этих кривых от тока и учесть изменение кривой разряда со временем (старение), то одному и тому-же напряжению может соответствовать и полностью заряженный и полностью разряженный аккум, в зависимости от текущих условий измерения.

И это еще без учета термостабильности/точности электроники.
Идея такого индикатора абсолютно бесперспективна, если аккум не используется при константной темперауре и константом токе, а сам аккум не новый высокого качества (что-бы при старении кривые не очень сильно менялись).

юрай

Подскажите пожалуйста зачем в этой схеме стабилитрон 2V7 который с номиналами резисторов в плечах никак не выходит на заданное напряжение стабилизации? 3,25 на батарее и 1,6В на нём . Уменьшив 10к до десятка ом только выходим на нём на 2,7В. Но схеме настраиваетсят и так. Или надо стабилитрон на 1,5В чтоб с 10К выходил на напряжение стабилизации. Делал и без стабилитрона заменив его на 20К и тоже настраивается схема на желаемое напряжения срабатывания мигающего светодиода. Спасибо

pavel2000

Да замени уже стабилитрон на TL431, не мучайся.

Выкинь эту гроздь резисторов-транзисторов, замени TL431 + делитель + желаемая тобой индикация.
И всё будет легко и точно.

Но если сильно хочется стоя и в гамаке, то ... самостоятельно.

Добавлено after 12 minutes 34 seconds:
Re: сильно плавает настройка при изменении внешней температуры
Номинальное напряжение стабилитрона будет при токе в несколько мА.
К примеру, даташит на 2.7-вольтовый BXZ55... определяет диапазон напряжений как 2.5-2.9В при токе 5мА.

Через R3 6K ток в несколько мА течь не может по определению, т.к. напряжение питания всего 3.7В.

Чтобы через стабилитрон потек ток в несколько мА, он должен пройти по цепи R1 R2 VT1.

Только на R2 при токе в 1мА упадет 1В, на Б-Э транзистора и стабилитрон останется 2.7В _в сумме_.

В целом - даже 1мА получается в этой схеме недостижимым током стабилитрона, поэтому ожидать номинального напряжения не стоит.

А лучше всего забыть про эту схему.