Зачем ставить конденсатор между землями микросхемы?

mickbell

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4159838#p4159838"]какие-то скользкие объяснения неизвестно чего.....от статики ставят стабилитроны или подобное....а конденсатор - то неизвестно, кто какой заряд принесёт....[/uquote]Известно. Всё это нормируется. Модель человеческого тела - если склероз не врёт, последовательно 1 кОм и 150 пФ, конденсатор заряжают до 2 - 16 кВ в зависимости от жёсткости испытаний.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4159846#p4159846"]Вот - пример CAN с гальваноразвязкой. Земли обязаны быть развязанными! Абсолютно так же делается развязка RS-485. И у гальваноразвязки USB земли разные. Для питания внешней цепи ставят развязанные DC-DC, на картинке у меня в ЖЖ видно ее - черный прямоугольник.[/uquote]Мне свою картинку показать? Не буду, не хочу пизды получить на работе. Ибо не уполномочен выкладывать. Тоже CAN, и тоже с ГР, земли соединены параллельными R и C. "Так надо!" (ц) Не сделаем - испытания не пройдём.

Реклама

Martian

Ну, лучше бы не картинку, конечно, а что-нить учебниковое в стиле "Освой защиту от ESD за 21 день"... Подобные вопросы актуальны, важны, интересны, но доступного к легкому пониманию материала мало. Например, как известная статья Кузнецова https://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

Реклама

mickbell

Гы. Вы тоже, как некий мявщик, предлагаете статью писать? Нах-нах, некогда и лениво. Тем более статья уже есть... конечно, там всё дано так, по верхам, не углубляясь, для первоначального погружения в проблему сойдёт.

Eddy_Em

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4159877#p4159877"]Тоже CAN, и тоже с ГР, земли соединены параллельными R и C. "Так надо!" (ц) Не сделаем - испытания не пройдём.[/uquote]
Да ладно! С чего бы вдруг не пройдете?
В даташите кондер нарисован только между общим и заземлением.

Реклама

mickbell

При испытаниях девайс кладут на стол, подключают его к питанию и начинают долбать во все доступные металлическому пальцу генератора. "Кто не спрятался - я не виноват!" Если клемма RS-485 окажется доступной - и в неё лупанёт. И приложится это напряжение ровнёхонько к изоляции гальваноразвязки, и пробьёт её нахрен. Сам я давно такими испытаниями не занимался, но раньше случалось, приходилось вносить доработки, чтобы ничего не горело. А это только статика, далкеко не самое сложное испытание.

Реклама

electroget

[uquote="PenguinChik",url="/forum/viewtopic.php?p=4159630#p4159630"]Вот фрагмент схемы...[/uquote]

По фрагменту схемы никогда невозможно понять для чего там понадобился конденсатор. Потому что невозможно понять, что из себя представляет "земля" стороны А и "земля" стороны В.

Вот пример некого оптоизолятора:

Резистор R4 номиналом 4.7мОм. Поскольку понятно куда подключены земли GND1 и GND2, то примерно и понятно для чего нужен этот резистор.
А если куда подключены земли неизвестно, как в вашем случае, то можно только догадываться для чего там нужен тот конденсатор.

Реклама

mickbell

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4160085#p4160085"]Резистор R4 номиналом 4.7мОм. Поскольку понятно куда подключены земли GND1 и GND2, то примерно и понятно для чего нужен этот резистор.[/uquote]Во-первых, резистор этот сопротивлением 4.7 не миллиома, а мегаома, 4.7 МОм. Разница существенная. Во-вторых, он не способен снизить напряжение между землями, если с одной стороны будет разряд статики, и адум имеет шанс отправиться на помойку.
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4160085#p4160085"]А если куда подключены земли неизвестно, как в вашем случае, то можно только догадываться для чего там нужен тот конденсатор.[/uquote]Всё там понятно. Есть прибор, имеющий развязанный интерфейс RS-485, линия которого уходит куда-то из прибора наружу. Сам прибор, по-видимому, так или иначе заземляется, а по линии RS-485 вполне может прилететь несколько киловольт.

electroget

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4160101#p4160101"]Всё там понятно. Есть прибор, имеющий развязанный интерфейс RS-485, линия которого уходит куда-то из прибора наружу.[/uquote]

Нет, непонятно. Если линия уходит "куда-то наружу", то непонятно что находится на стороне В и с чего это вдруг оттуда должно прилететь несколько киловольт. А вы мне про миллиомы какие-то рассказываете.

mickbell

Что такое сторона B в схеме ТС?

electroget

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4160128#p4160128"]Что такое сторона B в схеме ТС?[/uquote]

Там на схеме и стороны А нет. Там микросхема и выводы GND1 и GND2. А к чему они физически/электрически подключены, из схемы вообще неизвестно. Если это изолятор 485-го интерфейса, то потенциалы на "землях" (а фактически и физически на экранах) там вообще формальность, можно даже не заморачиваться никакими конденсаторами.

КРАМ

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4160143#p4160143"]Там микросхема и выводы GND1 и GND2. А к чему они физически/электрически подключены, из схемы вообще неизвестно. Если это изолятор 485-го интерфейса, то потенциалы на "землях" (а фактически и физически на экранах) там вообще формальность, можно даже не заморачиваться никакими конденсаторами.[/uquote]
Вообще то там все известно. Изолирована CAN шина. И, как во всех дифшинах, выравнивающая "земля" это ни разу не экран-оплетка.

Transformer-V

[uquote="PenguinChik",url="/forum/viewtopic.php?p=4159630#p4159630"]Вот фрагмент схемы...Зачем ставить конденсатор С55 между первой и второй землей микросхемы? Не лучше бы вообще без связи было оставить?[/uquote]
Ничего хорошего этот конденсатор не даст. Учитывая, если это устройство будет подключено к не заземленному PC (не везде есть заземление) у которого потенциал половины сетевого на его корпусе - GND, то это же сетевое окажется на другом конце изолятора GND2.

navalstorm

Здравствуйте! А вот если меняем Адумы (6401 5 КВ) с индуктивным типом барьеров на изоляторы с емкостным барьером (китайские), вообще нужен ли данный конденсатор (паразитной емкости микротрансформаторов уже ведь нет и соответственно от электростатики стойкость выше намного + экранирование внутри микросхемы реализовано)?. Мне кажется, и нет необходимости такой, учитывая, что эти конденсаторы внутри каждого канала.

Сейчас имеется на схеме адум с развязывающим 220 nF на напряжение 2 кВ для одноканального АЦП с spi. И если честно, так и не понял , а как лучше поступить: шунтировать 220 нФ мегаОмным резистором или нет? Не пинайте сильно, если чего не так ляпнул..

mickbell

В аналогичной ситуации я эти конденсаторы оставил. Резисторами их не шунтировал.