Причины развала СССР.

[Asaba]

ART_ME, ты рассуждаешь схоластично.
Неважно, что говорили при строительстве соц. общества. Это слова, цель. Ну типа морали.
В конце концов построили вполне гуманное общество. Просто разложилось руководство, не без внешней помощи.

[FAKIR]

Просто разложилось руководство, не без внешней помощи.

А что это внешние враги никак не разложал США, Германию или Англию?

Почему то разложили Украину, пытались Беларусь и Казахстан... :

[HariusHek]

И вправду, почему внешняя Америка не разложила Германию, где у неё с 1945 года военных баз понатыкано?

[ART_ME]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161013#p4161013"]В конце концов построили вполне гуманное общество. Просто разложилось руководство, не без внешней помощи.[/uquote]Мы говорим о государстве, не об обществе. Разложение руководства государства - это всего лишь одно из следствий его утопичности. Т.е. руководство в СССР разложилось не потому, что оно такое плохое, а потому, что иным руководство в СССР и не могло стать в итоге.
Внешние политические воздействия (окромя военного) не могут уничтожить утопичное государство, но могут влиять на сроки его гибели. Точно так же, как и любые другие внешние явления, как то землетрясения, наводнения, засухи, эпидемии и т.п.

[HariusHek]

Как говорится, "тупой, но упорный".
Китай не развалился на части, потому что не было ни у кого такой цели (хотя предпосылки к этому до сих пор существуют) ни с внешней стороны, ни у руководства самого Китая. И даже название правящей партии умудрился исхитрился сохранить.

[FAKIR]

И вправду, почему внешняя Америка не разложила Германию, где у неё с 1945 года военных баз понатыкано?

Да не о том я...

Почему социалистический СССР не разложил США и др. страны капитализма?

Вот буржуины могут разваливать другие страны, а СССР - нет...

Хотя и Ленин когда то ратовал за мировую революцию.

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4161083#p4161083"]

И вправду, почему внешняя Америка не разложила Германию, где у неё с 1945 года военных баз понатыкано?

Да не о том я...

Почему социалистический СССР не разложил США и др. страны капитализма?

Вот буржуины могут разваливать другие страны, а СССР - нет...

Хотя и Ленин когда то ратовал за мировую революцию.[/uquote] Да что же вы такие трудные-то?

Потому что США заинтересованы в Европе и наоборот.
Потому что Бреттон-Вудская конференция ещё в 1944 году утвердила доллар в качестве мировой валюты.
Потому что "мировая революция" нах никому не нужна, кроме кучки косоголовых.
Потому что буржуины давили долларом и военными базами, а СССР официально выступал за суверенитет.
.....
Продолжать?

[Asaba]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161051#p4161051"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161013#p4161013"]В конце концов построили вполне гуманное общество. Просто разложилось руководство, не без внешней помощи.[/uquote]Мы говорим о государстве, не об обществе. Разложение руководства государства - это всего лишь одно из следствий его утопичности. Т.е. руководство в СССР разложилось не потому, что оно такое плохое, а потому, что иным руководство в СССР и не могло стать в итоге.
Внешние политические воздействия (окромя военного) не могут уничтожить утопичное государство, но могут влиять на сроки его гибели. Точно так же, как и любые другие внешние явления, как то землетрясения, наводнения, засухи, эпидемии и т.п.[/uquote]
Если вспомнить второй закон термодинамики, то любая система в итоге развалится.
Вопрос в том, чтобы что-то высокоразвитое (диссипативные системы кажется называется) существовали длительный обозримый период.

Я не возвожу в абсолют соц. систему советского образца. Я сравниваю с нынешним порядком вещей.
КПСС не смогло противостоять махровому национализму. Помните, еще Ленин говорил в том духе, что нет ничего хуже национализма, высшей формой которого он назвал великорусский шовинизм. Дословно не помню.

[HariusHek]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161127#p4161127"]Если вспомнить второй закон термодинамики, то любая система в итоге развалится.
Вопрос в том, чтобы что-то высокоразвитое (диссипативные системы кажется называется) существовали длительный обозримый период.

Я не возвожу в абсолют соц. систему советского образца. Я сравниваю с нынешним порядком вещей.
КПСС не смогло противостоять махровому национализму. Помните, еще Ленин говорил в том духе, что нет ничего хуже национализма, высшей формой которого он назвал великорусский шовинизм. Дословно не помню.[/uquote] Вспомнить, как возникло государство Казахстан, так там без русского шовинизма никак не обошлось.

[Asaba]

А не потомки ли Чингисхана положили начало формированию русского государства и строительству каменных домов?

Казахстан был местом классической кочевой цивилизации. Кочевой образ жизни как то не особо требует существования государства.
Государства возникали, распадались. При влиянии России в том число получились в последнем варианте.

Тебе кажется твой аргумент существенным поскольку ты считаешь государство единственной формой цивилизации.

Если разобраться, то кочевая форма позволяла выживать отдельным сообществам людей на обширной территории в тысячелетние смутные времена.

[HariusHek]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161145#p4161145"]А не потомки ли Чингисхана положили начало формированию русского государства и строительству каменных домов?

Казахстан был местом классической кочевой цивилизации. Кочевой образ жизни как то не особо требует существования государства.
Государства возникали, распадались. При влиянии России в том число получились в последнем варианте.

Тебе кажется твой аргумент существенным поскольку ты считаешь государство единственной формой цивилизации.

Если разобраться, то кочевая форма позволяла выживать отдельным сообществам людей на обширной территории в тысячелетние смутные времена.[/uquote] Понятно: сами в юртах до революции (Просто по твоей кочевой "логике", вы чё там, каменные дома перевозили с места на место?), но русских научили строить.
Растрелли - это чисто казахская фамилие?



Помниться, Алматы - это был кишлак, на месте которого русскими был основан город Верный для защиты рубежей.
Там в округе адын пальк расла, паэтаму кирпишь строиль, гилинь-саман.
Да там детский приют из обожжённого кирпича был построен русскими, поди до сих пор стоит.

[ART_ME]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161127#p4161127"]Я не возвожу в абсолют соц. систему советского образца. Я сравниваю с нынешним порядком вещей.
КПСС не смогло противостоять махровому национализму. Помните, еще Ленин говорил в том духе, что нет ничего хуже национализма, высшей формой которого он назвал великорусский шовинизм.[/uquote]Интернационализм - один из основополагающих утопических принципов коммунизма. Отказ от национальной принадлежности людей не мог не привести к национальному взрыву.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161145#p4161145"]А не потомки ли Чингисхана положили начало формированию русского государства и строительству каменных домов?[/uquote]Нет. Строительство из камня привили на Руси греки. Внедрением православия.

[Asaba]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161127#p4161127"]Я не возвожу в абсолют соц. систему советского образца. Я сравниваю с нынешним порядком вещей.
КПСС не смогло противостоять махровому национализму. Помните, еще Ленин говорил в том духе, что нет ничего хуже национализма, высшей формой которого он назвал великорусский шовинизм.[/uquote]Интернационализм - один из основополагающих утопических принципов коммунизма. Игнорирование национальной принадлежности людей не мог не привести к национальному взрыву.

Это ты так говоришь потому что ты не жил в СССР с такими идиологемами. Ленинизм утверждал расцвет каждой нации и сближение наций.
Мы в СССР спокойно жили, запрятав национализм подальше.
Было моветоном публично высказываться с националистическими сентенциями. Для опытного ума не составит труда понять ущербность национализма.
У тебя просто нет отправных точек для того, чтобы выстроить применимую логику. Мне же это немного влом. Многовато букв надо писать.

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Не знаю когда приняли православие. Но недавно читал где-то, что именно под влиянием ордынских традиций строительства оседлых поселений на руси стали широко применять каменное строительство.
Рюриковичи же имеют ордынское происхождение и строили мастера из Бухары, Хорезма и т.п..

[ART_ME]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Ленинизм утверждал расцвет каждой нации и сближение наций.[/uquote]Утопия основана на лжи. Поэтому всю свою историю СССР практиковал заклинания.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Мы в СССР спокойно жили, запрятав национализм подальше.[/uquote]Как страус голову в песок. А потом вдруг всплыл Сумгаит. А потом оказалось, что в национальных республиках их национальные главы были клоунами, а правили их вторые заместители с простыми русскими фамилиями. А кого в СССР называли чурками? А анекдоты про чукчей? Все это копилось только до поры до времени.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Для опытного ума не составит труда понять ущербность национализма.[/uquote]С одной стороны, да. А с другой... кто в той же Украине под пули добровольцами полез?
Национализм не нужен и даже вреден когда всё хорошо. А когда плохо, кто Родину защищать будет?
Вот поэтому ни одно государство без поддержки национализма в разумных пределах не обходится.

[HariusHek]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Мы в СССР спокойно жили, запрятав национализм подальше.[/uquote]... про запас. Потом откопали в конце 90-х, ну и давай применять направо и налево - зря, что ли столько лет хранили?

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161198#p4161198"]А потом оказалось, что в национальных республиках их национальные главы были клоунами, а правили их вторые заместители с простыми русскими фамилиями. А кого в СССР называли чурками? Все это копилось только до поры до времени[/uquote]
Эпичный песдобол...
Если бы правили русские заместители, то Шеварнадзе и Алиев (про среднюю Азию вообще молчу) никогда не стали бы местными баями.
Вот ты и есть политота и клоун.

Добавлено after 5 minutes 21 second:
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161198#p4161198"]Вот поэтому ни одно государство без поддержки национализма в разумных пределах не обходится.[/uquote]
Хохла видно по полету... А еще шляпу надел, демократ ты наш недоделанный.
Государству нужен не национализм, а патриотизм. Филляй себе дифференс, убогий ты наш...

[Asaba]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161198#p4161198"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Ленинизм утверждал расцвет каждой нации и сближение наций.[/uquote]Утопия основана на лжи. Поэтому всю свою историю СССР практиковал заклинания.[/uquote]
Не заклинания а идеологические установки, которые позволили людям жить в определенной морали и за 70 лет построить на отсталой территории высокоразвитое общество. Любую мораль можно обозвать лживой при усердии.

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161198#p4161198"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Мы в СССР спокойно жили, запрятав национализм подальше.[/uquote]Как страус голову в песок. А потом вдруг всплыл Сумгаит. А потом оказалось, что в национальных республиках их национальные главы были клоунами, а правили их вторые заместители с простыми русскими фамилиями. А кого в СССР называли чурками? А анекдоты про чукчей? Все это копилось только до поры до времени.[/uquote]
Не страус в песок, а в условиях морали. Мораль это способ установить определенные цивилизационные правила без необходимости долго и нудно излагать обывателю всю цепочку правил, обосновывающих то или иное поведение. Анекдоты и прочее это форма подрыва действующей идеологии изнутри. Сейчас уже достоверно известно, что в США ставилась задача и идеологического подрыва.
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161198#p4161198"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Для опытного ума не составит труда понять ущербность национализма.[/uquote]С одной стороны, да. А с другой... кто в той же Украине под пули добровольцами полез?
Национализм не нужен и даже вреден когда всё хорошо. А когда плохо, кто Родину защищать будет?
Вот поэтому ни одно государство без поддержки национализма в разумных пределах не обходится.[/uquote]
Вы тут путаете патриотизм и национализм. Если коротко. Утомили.

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4161203#p4161203"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161190#p4161190"]Мы в СССР спокойно жили, запрятав национализм подальше.[/uquote]... про запас. Потом откопали в конце 90-х, ну и давай применять направо и налево - зря, что ли столько лет хранили?[/uquote]
А зачем ты копил и хранил? Разве русскому человеку не свойственно прямолинейность и открытость. Если чего не понимал, когда писал коммунистические плакаты, то спросил бы у знающих товарищей.

[HariusHek]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161222#p4161222"]А зачем ты копил и хранил? Разве русскому человеку не свойственно прямолинейность и открытость. Если чего не понимал, когда писал коммунистические плакаты, то спросил бы у знающих товарищей.[/uquote] Чего я копил?
Подробнее сможешь мне рассказать?

[ART_ME]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161222#p4161222"]Не заклинания а идеологические установки[/uquote]Так ведь это одно и то же!

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161222#p4161222"]которые позволили людям жить в определенной морали и за 70 лет построить на отсталой территории высокоразвитое общество.[/uquote]Очередное заклинание в стиле "я самая обаятельная и привлекательная". Однако сам факт развала страны свидетельствует о том, что вышесказанное Вами есть ложь.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161222#p4161222"]Не страус в песок, а в условиях морали.[/uquote]Так мораль-то страусиная.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4161222#p4161222"]Вы тут путаете патриотизм и национализм.[/uquote]В национальном государстве патриотизм и национализм - синонимы. Я понимаю, что ты пытаешься подменить понятие национальности понятием нации, которое в СССР обозначалось как "советский человек". Но в СССР это понятие тоже оказалось фикцией, и доказательство этому опять же развал СССР.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4161256#p4161256"]В национальном государстве патриотизм и национализм - синонимы.[/uquote]
Придурок, где ты нынче увидел "национальные государства"?
Или ты просто провокатор? Впрочем, это не вопрос...