Мелкие вопросы по питанию.

[ceramicmail]

[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4163315#p4163315"]Раз используется МК то скорее всего балансировка все таки есть...[/uquote]Тут нет вообще никакой связи.
Микроконтроллер используется на родной плате аккума. Ни один производитель не будет гробить аккумы балансировкой, поэтому если это серийные платы -- балансировки там нет.

[Starichok51]

калькуляторы только на однотактные заточены.

калькуляторы заточены на частоту задающего генератора.
а как пользоваться частотой задающего генератора в однотактной и двухтактной схемах - для этого есть голова на плечах.

[kentgaryk]

Чтобы раз помножить и раз поделить нужны комкуляторы? Скоро народ презерватив надевать самостоятельно разучится, будет комкулятора вызывать!

[AlexS4]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4163340#p4163340"]Ни один производитель не будет гробить аккумы балансировкой, поэтому если это серийные платы -- балансировки там нет.[/uquote]
видимо какието нестыковки по терминологии...
во многих массовых пром bms применяют пассивную баллансировку, она ничего не гробит а только позволяет продлить срок службы батареи, иногда в разы. это практически подтвержденный факт. специально для этой цели массово выпускаются IC баллансировочные дискриминаторы, напр S8241, HY2213

[ceramicmail]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163450#p4163450"]видимо какието нестыковки по терминологии... [/uquote]Нет. Не знание темы -- это точнее.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163450#p4163450"]во многих массовых пром bms применяют пассивную баллансировку[/uquote]Приведите примеры серийных девайсов с балансировкой.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163450#p4163450"]она ничего не гробит а только позволяет продлить срок службы батареи, иногда в разы. это практически подтвержденный факт.[/uquote]Это просто миф, мало соответствующей действительности. Относительно упоминаемых батарей -- если банки новые и качественные, им балансировка категорически противопоказана, в самом лучшем случае, она будет бесполезна, в обычном -- быстрее убьет банки.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163450#p4163450"]специально для этой цели массово выпускаются IC баллансировочные дискриминаторы, напр S8241, HY2213[/uquote]S8241 -- вообще не в тему, это контроллер защиты.
HY2213, и многие другие, -- да делают. И применяют. Но не в батареях аналогичных упоминаемым. Серийные девайсы с использованием балансиров, это преимущественно модельные аккумы. На то есть ряд оснований. Ну и смежные по совокупности свойств/характеристик/условий работы. Изредка, например, в самокатах можно встретить.

[AlexS4]

>Приведите примеры серийных девайсов с балансировкой.
пылесосы dyson, euc kingsong, лэптопы apple
просто изучать тему надо не на ютюбе и форумах в которых безграмотные участники повторяют какойто бред или неправильные интерпритации разумных мыслей. если ктото не в состоянии понять принцип работы пассивной баллансировки малыми токами это вовсе не означает что она концептуально не работает или вредна.

как дополнительный цикл НЕПОЛНОГО заряда-разряда на ~1% емкости может убить ячейку? у вас есть статистика по деградации от таких воздействий?

[vlasovzloy]

Да по сути балансировка не нужна если заряжать каждый аккум отдельно. Ладно там два три, можно чото выдумать, а если 200-300

[ceramicmail]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]пылесосы dyson, euc kingsong, лэптопы apple [/uquote]Пруфов, конечно же, не будет?


[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]просто изучать тему надо не на ютюбе и форумах в которых безграмотные участники повторяют какойто бред или неправильные интерпритации разумных мыслей.[/uquote]Это точно. Лучше и не скажешь.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]если ктото не в состоянии понять принцип работы пассивной баллансировки малыми токами это вовсе не означает что она концептуально не работает или вредна.[/uquote]Когда не понимают, чем вредна балансировка и где ее можно применять (и применят) -- ничем не лучше.
Концептуально, для нормальных банок в простых батареях, она то может и не вредна. В том смысле, что она, если нормально настроена, не включается, поскольку нормальные банки не уходят в разбаланс, пока не состарятся.
Но в жизни, разброс напряжений срабатывания, плюс небольшой перекос на банках из-за их, например, разной температуры, -- приводит к включению балансировки там, где оно не нужно и это портит нормальную батарею.


[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]как дополнительный цикл НЕПОЛНОГО заряда-разряда на ~1% емкости может убить ячейку? у вас есть статистика по деградации от таких воздействий?[/uquote]Эти циклы по разному на разных банках происходят. А потому изначально одинаковые (почти одинаковые) банки стареют по разному, их характеристики становятся не одинаковыми, батарея быстрее уходит в разбаланс по характеристикам банок.

Как таковой статистики нет. Несколько лет назад, я работал несколько лет в конторе по обслуживанию электроинструмента.
Те же самые банки, если добавить пассивную балансировку (которой изначально никогда там нет), -- заметно раньше умирают. При нормальной нагрузке и года не живут, такие же банки в аналогичных условиях, но по нормальному, без балансировки, до 2-3 лет держатся.

[Upgrader]

если банки новые и качественные, им балансировка категорически противопоказана

Новые это что, целковые прям с завода? У нас нет бабла покупать новые акб каждый год, или каждые пол года. Чтобы они были "новые" и "качественные".
Балансировка нужна чтобы продлить срок службы уже не новой батареи.

Эти циклы по разному на разных банках происходят. А потому изначально одинаковые (почти одинаковые) банки стареют по разному

Зачем противоречить самому себе.
То банки одинаковые, то циклы на них по разному происходят. По какой причине по разному, если банки одинаковые?
У вас есть более ясные и адекватные аргументы?

Пока лишь ясно одно - производителям не выгодно делать долгоиграющие батареи, они отрабатывают 1 - 2, максимум 3 года и в помойку. Это - факт. Значит делают неправильно (недолговечные) - это тоже факт.

При этом тут уже какой-то "гуру" неоднократно писал про срок службы фирменных акб под 10 лет. То ли тупой пиздеж, то ли в батареях они не работают по причине отсутствия или присутствия (нужное подчеркнуть) балансировки, но никаких адекватных объяснений НЕТ.

Те же самые банки, если добавить пассивную балансировку (которой изначально никогда там нет), -- заметно раньше умирают.

С каким током? В электроинструменте обычно мощные батареи и зарядка мощная, там пассивный балансир надо минимум на 1 ампер тока, или активный.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]Новые это что, целковые прям с завода?[/uquote]Не обязательно. Да и нельзя в розницу купить на заводе.
Просто нормальные банки от нормального производителя в нормальном магазине.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]У нас нет бабла покупать новые акб каждый год, или каждые пол года. Чтобы они были "новые" и "качественные".[/uquote]Если акб умирают за год при текущем юзе, другого выхода нет. БУ и фуфловые банки будут работать еще меньше и денег и времени съедят больше.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]Балансировка нужна чтобы продлить срок службы уже не новой батареи.[/uquote]Нет. Старым банкам ничего не поможет. Там где балансир нужен, он там изначально стоит.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]По какой причине по разному, если банки одинаковые?[/uquote]По той причине, что на разных ячейках балансировщик будет срабатывать на немного разных напряжениях.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]У вас есть более ясные и адекватные аргументы? [/uquote]Как по мне, яснее и адекватнее некуда.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]Пока лишь ясно одно - производителям не выгодно делать долгоиграющие батареи, они отрабатывают 1 - 2, максимум 3 года и в помойку. Это - факт. Значит делают неправильно (недолговечные) - это тоже факт.[/uquote]Теория заговора? Это без меня.
Если-бы производителю не выгодно было бы делать долгоиграющие батареи, он бы не использовал приличные банки от ведущих брендов, а ставил бы дешевые банки. А это не так.
В сколь нибудь приличном девайсе стоят хорошие банки. А балансир -- никогда. (относительно обсуждаемых батарей)

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]При этом тут уже какой-то "гуру" неоднократно писал про срок службы фирменных акб под 10 лет.[/uquote]Разве не очевидно, что срок службы определяется условиями юза?
Может быть и 10 лет, может быть и пол-года.
В предыдущем посте я писал относительно среднего срока службы электроинструмента при профиспользовании (строительная компания).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]никаких адекватных объяснений НЕТ.[/uquote]Если вы не видите его или не понимаете, это не значит, что его нет.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]С каким током? В электроинструменте обычно мощные батареи и зарядка мощная, там пассивный балансир надо минимум на 1 ампер тока, или активный.[/uquote]Обычно это мощные зарядки большим током только СС, но не всегда. Есть и довольно щадящие зарядки, особенно для маломощного инструмента.
Естественно, балансир ставился там, где он может работать: зарядка небольшим током и удержание напряжения после зарядки.

[Мультилатор]

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.(Лук.6:31) Думаю быть вежливее и снисходительнее к ошибкам людей,Вас не испортит точно.От Вас же ждут помощи,а не суда.

[Васо]

Здравствуйте. Выдумал тут схемку, поэтому просьба отнестись с пониманием)

Как я думаю она должна работать: при падении на линейном регуляторе (lm317 как пример) более 2,5 вольт tl431 открывается и открывает биполярный транзистор, который закрывает N-канальный полевик, падение на lm317 становится менее 2,5 вольт и все повторяется по кругу. Полевой транзистор при этом работает в ключевом режиме и не рассеивает много тепла, при этом падение на линейном регуляторе не более 2,5 вольт и он тоже не особо греется. Собственно вопрос - рабочий ли вариант или я что-то не учел?
Пардон, стрелочку у полевика не там нарисовал)

[vlasovzloy]

Чото хрень какая то. А что нужно в итоге?

[Васо]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4163773#p4163773"]А что нужно в итоге?[/uquote]
Регулируемый блок питания без функции обогревателя. Ну типа предрегулятор на полевике позволит рассеивать меньшую мощность на lm317.
У меня на макетке сейчас lm317 усиленная транзистором регулирует до 20 вольт.Так при нагрузке 12вольт 2,5А транзистор шибко сильно греется.

[musor]

где индуктор и обратный диот??? в импулснике они обязателны
и в полных ДШ 317 был пример постоения на них релейного ИИП
а вы построите грелку-генератор на ВЧ...

[Васо]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163791#p4163791"]где индуктор и обратный диот?[/uquote]
Самому интересно, где? Где их нужно воткнуть?

[musor]

Мультилатор, нм тут попы бе надобности своих проповендникоф сектантоф вышеи крыши

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:
Upgrader, ceramicmail, вы спорите не очем в тех девайсах где банки идеално подобраны балансиры не стоят пример крона на 2 литиках
в осталном баланситы таки есть...

[Мультилатор]

Вы считаете нормальное отношение к себе и к людям требуется только сектантам и попам? Для чего тогда создавать правила общения на форуме?Это ж тогда получается здесь секта созданная админом с его религиозными правилами? Вы понимаете что сказали сами не понимая что? Но ответы я получил,а воспитывать Вас должны Ваши родители.Или пусть админ воспитывает А я больше не буду.
Кстати.Мудрость приходит и правда с годами. Но к некоторым возраст приходит один.

[vlasovzloy]

Васо это немножко не так делается. В схемах на сайте емнип есть разжовано несколько вариантов, с тиристором, с полевиками и прочее. Кмк так и называется "стабилизатор с предрегулятором"

[Телекот]

Выдумал тут схемку, поэтому просьба отнестись с пониманием)

Рано вам придумывать схемы, пользуйтесь уже придуманными (не надо изобретать велосипед)
Хотите импульсный стабилизатор на ЛМке посмотрите в даташите.