Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Artemiy_Gr писал(а):3 по 0,22 Ом, то будет как раз
Так и надо ставить несколько пяти ваттных параллельно, так и нагрев меньше и подобрать легче, по обновлённым схемам силовой части от HD и в Устройстве и Наладке как раз несколько параллельных резисторов шунта. Для компрессора есть программа с автозапуском, но лучше использовать HD600, там также можно выбрать режим управления с автозапуском, при программе <=4кВт пусковой момент будет выше (150%), чем на классической версии.

comrat, вижу что мотор немного не в режиме, момент слабый и он пульсирует, но на холостую он точно должен без проблем работать во всём диапазоне частот. Транзисторы не на радиаторах - могут перегреться, лучше поставить. F02 - похоже ложная сработка, напряжению падать не от чего, нагрузки нет. Возможно влияние помех при увеличении тока. Нужно провести стандартные мероприятия - поставить на плату плёночные конденсаторы возле транзисторов по DC-шинам (на плате их не вижу), по питанию 648 контроллера добавить конденсатор керамику 0,1-1мкФ. Между 4 ножкой и минусом также обязательно керамика 0,1мкф. Проверить цепь 13 ножки, это сигнал с релюхи идёт через делитель, проверить там напряжение. При втянутом реле на 13 ножке должно быть около 4,2В.
comrat
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 16:19:51

Re: Частотный преобразователь

Сообщение comrat »

Конденсаторы стоят, по питанию контроллера стоит 100п , между 4 ногой и - аналогичный , но они смд . Дело скорее всего в самом моторе , чуть меньше мотор ватт на 600 примерно , крутится замечательно.
Вложения
18.09.jpg
(56.7 КБ) 178 скачиваний
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Если-бы движок так просаживал питание, то транзисторы-бы обалдели от такого тока, там печка должна получиться, чтоб просадить шину до ошибки. Измерьте осторожно прибором напряжение на силовых конденсаторах при разгоне. Можно припаять провода и повесить жестко на прибор, а потом разгонять и контролировать, на сколько будет просадка. Мерить ближе к конденсатору, прям на его выводах. Тогда будет ясно, ложно выбивает или нет.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Вопрос к автору.
Дмитрий, какое время реакции Восьмикрута на посадку напряжения? Мне подарили за ненадобностью СН Ресанта АСН-3000/1-Ц. (Релейный СН в виде автотрансформатора с переключением обмоток с помощью реле.)

https://resanta.ru/odnofaznyj-stabiliza ... -3000-1-c/

Время отклика 7 мС. Будет ли СН успевать отрабатывать посадки? Ваш прибор (ещё раз большое спасибо за разработку!!!) используется в саду (на даче) с довольно хилой сетью, и при работе часто срабатывает защита по посадке напряжения.
Спасибо.
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

[uquote="Artemiy_Gr",url="/forum/viewtopic.php?p=4162129#p4162129"]На счёт проще разобрать двигатель - это для кого как.[/uquote]
откручиваешь три болта задней крышки, поворачиваешь его валом вниз со стороны не открученной крышки и шмякаешь валом о "землю". Он и оголит все свои внутренности. Но это при условии что шкив уже снят) Просто наглядно открывается вся информация о двигателе. Я как то раз китайский вскрыл с 6-тью разноцветными выводами. Оказался однофазник с четырьмя выводами и парой выводов термозащиты. Еще узнал что пусковая обмотка сильно подгоревшая и бондаж который увязывал обмотку, "расчехлил свои копыта"))
Вывод из этого один, движку не хватало мощности, обороты заваливались, его механический центробежный контактор подключал пусковые конденсаторы, что увеличивало ток на пусковой обмотке.
Последний раз редактировалось Alex_BB Пн янв 17, 2022 14:59:12, всего редактировалось 1 раз.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
ArtLab
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 11:39:38

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ArtLab »

Доброго времени суток.Решил собрать очередной преобразователь с 3ф питанием, нашелся модуль CLB25AB120, но нигде не могу найти схему внутренностей сего модуля. Может кто-нибудь располагает какой-то инфой...поделитесь пожалуйста.
Artemiy_Gr
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2020 09:00:51
Откуда: г. Вологда

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Artemiy_Gr »

Уважаемый DC-AC, запустил сегодня и 4кВт.
Установил 3 резистор в шунт, двигатель крутится до 5Гц с рывками и снова ошибка f01. Решил надо искать начало-конец обмоток. После успешного определения двигатель запустился сразу и без рывков.
Решил убрать 3 резистор из шунта - в итоге также успешный запуск.
Вопрос выплыл в процессе регулировки частоты. При резком уменьшении частоты выходит ошибка f02. Параметр темпа 1. Попробовал поменять на величину 16 всё ок. Получается напрашивается установка тормозного модуля?
Какую величину темпа выставить с точки зрения нормального пуска компрессора под уже имеющимся давлением в рессивере? Насколько я понимаю отдельно регулировка темпа и торможения есть только в hd версии преобразователя?
Я проверял запуск двигателя в холостую без нагрузки. Есть ли необходимость установки всё таки 3 резистора при работе частотника уже под нагрузкой в работе с компрессором, чтобы опять не появилась ошибка f01. Насколько это критично с точкн зрения безопасности в работе и целостности модуля ight, чтоб не получить ба-бах!

Добавлено after 5 minutes 21 second:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4161868#p4161868"]Фазировка http://zametkielectrika.ru/opredelenie- ... vigatelya/ как у трансформатора сложением/вычитанием ЭДС ...[/uquote]
Попробовал способ описанный в статье, работает спасибо. Проверял на 220В, главное быстро проводить измерения, а то провод идёт в нагрев от розетки.
comrat
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 16:19:51

Re: Частотный преобразователь

Сообщение comrat »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4162347#p4162347"]Если-бы движок так просаживал питание, то транзисторы-бы обалдели от такого тока, там печка должна получиться, чтоб просадить шину до ошибки. Измерьте осторожно прибором напряжение на силовых конденсаторах при разгоне. Можно припаять провода и повесить жестко на прибор, а потом разгонять и контролировать, на сколько будет просадка. Мерить ближе к конденсатору, прям на его выводах. Тогда будет ясно, ложно выбивает или нет.[/uquote]
Вобщем сегодня еще раз промыл плату с крутилкой и показометром и все заработало!!!! Регулирует обороты на отлично, гонял около двадцати минут, мотор чуть теплый как и транзисторы, но радиаторы поставлю обязательно. Большое спасибо за помощь!!!! Дай Бог Вам здоровья!!!!
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Михайлик писал(а):время реакции Восьмикрута на посадку напряжения?
Классическая версия выполняет опрос с двойной выходной частотой, на 50Гц это каждые 10мс, поэтому больше влияет именно сама просадка DC-напряжения. Зависит от величины напряжения до посадки, времени провала сети, величины загрузки мотора и емкости конденсаторов DC-шины. Можно добавить емкостей, тогда будет больше устойчивость к кратковременным провалам.
ArtLab писал(а):CLB25AB120
Что-то не находится сразу..может он на 7MBR25SA120 по ножкам похож или подобные
Artemiy_Gr писал(а):напрашивается установка тормозного модуля?
Для торможения на токарном станке - нужно, для компрессора нет. Его не надо тормозить он сам остановится, лучше использовать выбег, остановку через сброс.
Раздельная регулировка темпов есть и в классике, по синим ссылкам у меня в подписи есть архивы, там в папках обновлённые программы, есть файлы "читать" с описанием прошивки и как менять темпы. Для компрессора на классике темп обычно быстрее, так лучше срывает с места, примерно на 1, 2. Для HD лучше ставить помедленнее, что-то среднее, а так вообще смотреть по обстоятельствам.
Artemiy_Gr писал(а):необходимость установки всё таки 3 резистора
Да три или больше (можно 5шт. по 0,39Ом параллельно), так они меньше будут греться, компрессор нагрузка нехилая. Модуль какой стоит? Если ампер на 35 при 80град. и больше, то нормально. И посмотрите, в Устройстве и Наладке п.5 есть таблицы рекомендуемых сечений кабелей подключения к сети и к двигателю, там для разных схем есть. Не экономьте на подводе, компрессору нужна мощность, а её не взять через тонкий кабель. Лучше предусмотреть отдельное подключение от щитка. Выдать полные 4кВт на валу способна версия HD600 и в сети с сопротивлением 0,5Ом. Поэтому с классикой качать будет, но производительность придётся снизить.
Artemiy_Gr писал(а):Проверял на 220В
Надо было через трансформатор какой-нибудь, а так это к-з устраивали двигателю.. :shock:
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

[uquote="comrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4162859#p4162859"]Вобщем сегодня еще раз промыл плату с крутилкой и показометром и все заработало!!!! Регулирует обороты на отлично...[/uquote]
Я так из-за "сопельки" на выводах спалил контроллер. Очень хочется поскорее включить, но не надо торопиться.
D1978
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 20:21:45
Откуда: Украина

Re: Частотный преобразователь

Сообщение D1978 »

Добрый день. Собрал два восьмикрута, точнее один собран, а у второго только платы готовы. Силовую часть настраивал с транзисторами и двигателем 1,5 кВт, но т.к., планируется подключение нагрузки в 4кВт, вместо транзисторов установил модуль CM50MXA-24S. В модуле присутствует мост 3-х фазный и тормозной транзистор. Вопрос, нужно ли шунтировать затвор тормозного транзистора?
Аватара пользователя
sch-alexandr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 15:29:46
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sch-alexandr »

Здравствуйте всем! Уточните пожалуйста, вцепи питания оптрона верхнего плеча диод по схеме fr207, а на печатке 4007, какой ставить?

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
Не кидайте тапками, а почему назвали "восьмикрут"?
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="sch-alexandr",url="/forum/viewtopic.php?p=4163553#p4163553"]по схеме fr207, а на печатке 4007, какой ставить?[/uquote]
Любой, на свежих схемах в авторской документации (по ссылкам в подписи) эти диоды подписаны как "FR207, UF4007". HER108/208 еще ставили.

[uquote="sch-alexandr",url="/forum/viewtopic.php?p=4163553#p4163553"]почему назвали "восьмикрут"?[/uquote]
По тем же ссылкам в подписи есть документ "Модуляция Восьмикрут.pdf", стр. 2-5. Вот как бы вместо нескольких страниц - одним словом, коротко, но ёмко :)
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Аватара пользователя
sch-alexandr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 15:29:46
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sch-alexandr »

Ясно спасибо!

Добавлено after 1 hour 40 minutes 43 seconds:
скачал,ознакомился-основательно изложено! Камрады, подскажите пожалуйста, к данному девайсу можно только треугольником подключаться? побуквенно конечно не вчитывался, но после ознакомления закралось сомнение. а я хочу подключить движок МСТ-0,6. а он подключен звездой к сети 220в(по паспорту 190в. но не кретично) будет ли работать? зараннее спасибо!
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

[uquote="sch-alexandr",url="/forum/viewtopic.php?p=4163638#p4163638"]подключен звездой к сети 220в(по паспорту 190в. но не кретично) будет ли работать? зараннее спасибо![/uquote]
Да, схема подключения не важна, лишь бы рабочее напряж. было 220В.

Добавлено after 8 minutes 42 seconds:
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4163161#p4163161"]Можно добавить емкостей, тогда будет больше устойчивость к кратковременным провалам.[/uquote]
Я хочу к цепи контроля напряжения добавить R11 D2 C1 цепочку. При моделировании в Микрокапе получаю задержку при провале напряж. до 150 В величиной около 100 мС. Полагаю, движок это "проглотит"?
схема.jpg
(180.42 КБ) 145 скачиваний
график.jpg
(71.58 КБ) 100 скачиваний
kvarc-zet
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 22:25:58

Re: Частотный преобразователь

Сообщение kvarc-zet »

Подключить, к частотному преобразователю. электродвигатель, из соединением ,,звезда"-можно, но эффект, от такого подключения, будет вовсе не тот, чем от соединения- ,,треугольник".
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

[uquote="kvarc-zet",url="/forum/viewtopic.php?p=4163942#p4163942"]... ,,звезда"-можно, но эффект, от такого подключения, будет вовсе не тот...[/uquote]
если двигатель в звезде расчитан на 220В, то в треугольнике он требует питание 127в. Бабах гарантирован, если его впендюрить треугольником в 220
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Аватара пользователя
sch-alexandr
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 15:29:46
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sch-alexandr »

[uquote="Alex_BB",url="/forum/viewtopic.php?p=4164135#p4164135"][uquote="kvarc-zet",url="/forum/viewtopic.php?p=4163942#p4163942"]... ,,звезда"-можно, но эффект, от такого подключения, будет вовсе не тот...[/uquote]
если двигатель в звезде расчитан на 220В, то в треугольнике он требует питание 127в. Бабах гарантирован, если его впендюрить треугольником в 220[/uquote]
то-то и оно :(
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Михайлик писал(а):Полагаю, движок это "проглотит"?
Проглотит, может качнуть обороты. Попробуйте, а так может ещё и делитель уменьшить, R74, 100к много.
D1978 писал(а):шунтировать затвор тормозного транзистора?
Лучше зашунтировать.
sch-alexandr писал(а):МСТ-0,6
Подключать надо так, чтоб совпадали напряжения, которое выдаёт частотник и то, которое можно подавать при данной схеме на двигатель. Этот мотор применяется для кратковременного режима работы, постоянно его гонять нельзя.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4164227#p4164227"]
Михайлик писал(а):Полагаю, движок это "проглотит"?
Проглотит, может качнуть обороты. Попробуйте, а так может ещё и делитель уменьшить, R74, 100к много[/uquote]
Я не собираюсь задерживать фактическое срабатывание от посадки на 100 мС. Просто требуется задержка для отработки СН. А указанные номиналы 100 кОм это только для модели, т.к. с предложенными Вами 82 кОм она плохо работала, могла сказываться модель оптрона. Меня больше интересовала возможность задержки при таком схемном решении.
Ответить

Вернуться в «Статьи»