Как отличить четырехквадрантный симистор от трехквадрантного

[Ivan_Ushkin1]

Очень животрепещущий вопрос, как не имея маркировки понять, какой симистор, пользуясь общедоступными приборами. И вообще понять, для чего такое разделение и какие лучше, доступным для понимания языком.

[1en2]

измерить ёмкость между силовыми выводами....утечку при напряжении даташита....лучше те, которые в 3 раза дороже (если не подделка)....т.е. одного квадрата нет, а стоит почему-то дороже...)))

[Martian]

Всё описано тут: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/other/triak.htm

[Ivan_Ushkin1]

А какие были в СССР симисторы? 3-х или 4-х? Помнится на КУ208Г схемы были простые, а вот на какой-нть ТС80 или ТС112 зачемто ставили транформатор. Так ли уж все однозначно?

[Martian]

Конечно, ничего не однозначно. Более того, на самом деле ток течет от - к +, поэтому все полупроводники нарисованы неправильно.

[Ivan_Ushkin1]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4171144#p4171144"]Всё описано тут: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/other/triak.htm[/uquote]
Читал я подобное. Ничего не понятно. Как у симистора вообще возможна работа в 2 и 4 квадранте. У фотодиода при засветке это возможно, там в четвертом квадранте есть участок отрицательного сопротивления.

[Martian]

Может, потому что квадранты симистора и квадранты остальных полупроводников не одно и тоже?

Проверить прибором отсутствие квадранта достаточно легко: симистор в нём не включится. Главное, помнить два момента: ток управления должен быть достаточным; если включится, то с задержкой и не спеша.

[Ivan_Ushkin1]

Чтобы полупроводниковый прибор работал в 2 и 4 квадрантах он должен сам вырабатывать ток (от каих то внешних воздействий) т е иметь отрицательное внутреннее сопротивление. По аналогии например с электродвигателем на постоянных магнитах. Прямая полярность 1 квадрант вращение вправо, обратная полярность 3 квадрант вращение влево, вращение от руки мотор переходит в режим генератора 2 и 4 квадранты. Я так понимаю.

[electroget]

[uquote="Ivan_Ushkin1",url="/forum/viewtopic.php?p=4171145#p4171145"]зачемто ставили транформатор[/uquote]

Что значит зачем-то? По-вашему трансформаторы в схемы ставят потому что их некуда больше девать?

[Ivan_Ushkin1]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4171177#p4171177"][uquote="Ivan_Ushkin1",url="/forum/viewtopic.php?p=4171145#p4171145"]зачемто ставили транформатор[/uquote]

Что значит зачем-то? По-вашему трансформаторы в схемы ставят потому что их некуда больше девать?[/uquote]
Вот и просвещаюсь в данной теме, чтобы понять

[electroget]

[uquote="Ivan_Ushkin1",url="/forum/viewtopic.php?p=4171186#p4171186"]Вот и просвещаюсь в данной теме, чтобы понять[/uquote]

Не факт, что форумы это лучшее место для просвещения, но раз уж таков ваш выбор, трансформаторы в силовые преобразователи ставят для развязки с питающей сетью и для получения нужного диапазона регулирования выходных значений.

[Ivan_Ushkin1]

electroget, Вам хоть понятно про какой трансформато идет речь?

[electroget]

[uquote="Ivan_Ushkin1",url="/forum/viewtopic.php?p=4171196#p4171196"][/uquote]

Наверно нет, раз вы спрашиваете.

[Ivan_Ushkin1]

Я про импульсный ферритовый трансформатор в цепи управления симистора

[electroget]

[uquote="Ivan_Ushkin1",url="/forum/viewtopic.php?p=4171199#p4171199"]Я про импульсный ферритовый трансформатор[/uquote]

Для того же и ставится: гальванически отвязать схему управления от силовой части и согласовать уровни напряжения до требуемых значений.

[Борисович]

Для управления серьёзными семисторами,например ТС-160 и подобными в настоящем промоборудовании импульсные трансформаторы были совсем не ферритовые и не кольцо,а пермаллоевые или железные размером немного поменьше кулака и на традиционной формы сердечниках

[Ivanoff-iv]

[uquote="Ivan_Ushkin1",url="/forum/viewtopic.php?p=4171165#p4171165"]Чтобы полупроводниковый прибор работал в 2 и 4 квадрантах он должен сам вырабатывать ток...[/uquote] повнимательней рассмотрите диаграмму, там не ВАХ, там и по горизонтали и по вертикали - независимые величины = напряжения на анодах и напряжение на У.Э.

Спойлер

есть 2 варианта управления симистором:
1) управляющее напряжение имеет ту же полярность, что и управляемое (1 и 3 квадранты) - встречается при самозапитке симистора от управляемой цепи, например при применении гальваноразвязки на оптопарах.
2) управляющее напряжение имеет постоянную полярность (для 3хквадрантных 2 и 3, для 4хквадрантных 2,3 или 1,4)
получаем, что любой симистор будет работать если сделать общей плюсовую шину (открывать, подавая минус на У.Э.), а вот с общим минусом нормально будет работать только 4хквадрантный симистор, 3хквадрантный будет работать вполнакала (как через диод).

[electroget]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4171509#p4171509"]есть 2 варианта управления симистором:
любой симистор будет работать если сделать общей плюсовую шину
а вот с общим минусом нормально[/uquote]

Проясните пожалуйста, что имеется в виду под "сделать общей плюсовую шину" и " с общим минусом".
Симисторы работают в фазном проводе цепи переменного тока. Что там может или должно считаться "общим плюсом" или "общим минусом"?

[Ivanoff-iv]

управление плюсом в негальваноразвязанной схеме - с силовой цепью соединен минус управляющей схемы: (эта схема не заработала как надо, да ещё и симисторы вниз головой нарисовал)

Спойлер

управление минусом (симисторы опять вниз головой нарисованы, важно, что теперь они зацеплены за плюс платы, ровно как и входящая в люстру фаза, для открытия с МК приходит короткий импульс "0"): (эта схема работает до сих пор)

Спойлер

П.С. прошу прощения за размер...

[musor]

к сведению тех кто не курит шиты все подряд и не копает теорию глубоко...
в бытность СССР были и+ 2квадрантные триаки работавшие толка в 1+4
сетивыхквадрантах управлялись оно мошным траном в гати ибо моща и ток требовались весма неслабые и форма сигнала гати тоже специфическая нужна важна высокая DI\dt на гати превышение порога включения импулса и дале полка удержания тока поэтому всякие колечки из ферита просто отдыхали шел пермалой/сендаст или типично тонка лента из стали э440 а неслабым таким сечением и весом (твк лампового теклека вполне годен в драйвер гати после перемота)
несоблюдени любых требований приводило либо к их скорому отказу или к попаданию на нагрузку постоянки...
и да все это было в паспортах тех триакоф размер которыз превышал толщину вашей руки