Вопрос

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2021 17:22:32

Сообщение serega_55rus »

Добрый день!
Парни подскажите можно нагрузку подключить после транзистора?
Вложения
ст схема.jpg
(36.66 КБ) 87 скачиваний
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

У данного транзистора исток(3) должен быть заземлён, а нагрузка должна быть включена между плюсовой шиной и стоком (2).
Коллектор оптопары должен быть подключён к +12 а не к стоку мосфета
С уважением, Вячеслав.
Реклама
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2021 17:22:32

Сообщение serega_55rus »

Ок про транзистор понял. Спасибо.
Подскажите а на какой транзистор можно заменить чтоб оставить нагрузку снизу?

И про оптопару не понял он не правильно подключен?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16991
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171125#p4171125"]Подскажите а на какой транзистор можно заменить чтоб оставить нагрузку снизу?[/uquote]P-канальный.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Оптопара неправильно подключена. Скорее всего. Я не понял что у вас на схеме является нагрузкой? Светодиоды? Зачем тогда мосфет? Прямо оптопарой их и включайте. Или это фары?
Зачем два предохранителя? Почему одного зовут стабилитрон?:)
Если это фары - оставьте пожалуйста штатный свет. Проявите взаимоуважение к тем, кто едет вам на встречу. Никто не оценит творческого подхода. Каждый будет думать не «вау как круто», а «очередной мудак, детский сад блин».
Чтобы заземлить нагрузку, нужен р-канальный мосфет.
С уважением, Вячеслав.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Изображение
Последний раз редактировалось Martian Вс янв 30, 2022 16:50:14, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44338
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

СпойлерИзображение
Транзистор "вверх ногами" нарисован..
верхний ключ.png
(42.11 КБ) 56 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Тьфу. :facepalm: АлександрЛ, Спасибо! Тыщу раз говорил себе изменить дефолтное состояние... :facepalm:

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
исправил. Ещё раз спасибо. Пошёл править библиотеку, один раз так в плату даже ушло :(
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2021 17:22:32

Сообщение serega_55rus »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4171129#p4171129"][uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171125#p4171125"]Подскажите а на какой транзистор можно заменить чтоб оставить нагрузку снизу?[/uquote]P-канальный.[/uquote]
Спасибо.
Т.е вся таже схема только транзистор друго? а можите маркировку сказать какой именно?

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4171131#p4171131"]Оптопара неправильно подключена. Скорее всего. Я не понял что у вас на схеме является нагрузкой? Светодиоды? Зачем тогда мосфет? Прямо оптопарой их и включайте. Или это фары?
Зачем два предохранителя? Почему одного зовут стабилитрон?:)
Если это фары - оставьте пожалуйста штатный свет. Проявите взаимоуважение к тем, кто едет вам на встречу. Никто не оценит творческого подхода. Каждый будет думать не «вау как круто», а «очередной мудак, детский сад блин».
Чтобы заземлить нагрузку, нужен р-канальный мосфет.[/uquote]

Да светодиоды модули.
Нет это дополнительная подсветка в салоне авто. подключена к штатному плафону чтоб работала также. щтатный плафон включается от кнопки и от концевиков дверей управляется минусом.
Эту оптопару подключал также на другой схеме все работает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44338
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171170#p4171170"]а можите маркировку сказать какой именно?[/uquote]
Отобрал Р-канальные мосфеты с напряжением с-и больше 20 вольт и током больше 30 ампер..Если нужно что- то другое, то воспользуйтесь фильтрами.
https://www.chipdip.ru/catalog/field-ef ... ceup&ps=x3
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

serega_55rus, схема Мартиана корректна и будет работать. Ваша схема работать не будет ни с теми транзисторами ни с подобранными р-канальными.
Если подсветка потребляет ватт 10 (около 1 ампера) берите ключ на 10-15 ампер чтобы не париться за радиатор. В 10-15 раз запас короче. При 12 вольтовом питании это не проблема... там и на 200 ампер можно ключ найти, если надо.
С уважением, Вячеслав.
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2021 17:22:32

Сообщение serega_55rus »

Почему не будет?
А вот эта как схема?
Вложения
схема 1.jpg
(59.54 КБ) 61 скачивание
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Установив резистор вниз, получаем смещение эмиттера. Это некая обратная отрицательная связь, и нафиг она в ключе? Что в итоге произойдёт, будет ли стабильно работать оптрон как ключ - это надо думать, и считать, но тут это зачем? Можно всё-таки сделать классический ключ, просто поставив тот же резистор вверху и ограничиться минимумом понимания работы транзистора (как у меня), но быть уверенным в надёжности решения.
Отсутствие резистора в цепи затвора нежелательно. Несмотря на то, что полевые транзисторы управляются напряжением, фактически затвор представляет собой некий конденсатор, и может иметь достаточную ёмкость. Разряженный конденсатор, как известно, в момент включения имеет крайне малое сопротивление, то есть, момент включения вызовет импульс тока. Если этот импульс превысит допустимый для транзистора оптрона - это плохо.
Хотя, может быть, оптрон имеет некую инерцию, достаточную для медленного открывания, медленного нарастания тока и легко сбросит в тепло всё это... но надо опять думать и считать. Проще поставить резистор.

Добавлено after 18 minutes 36 seconds:
И что касается радиатора... чтобы избежать установку радиатора, важнее всё-таки не способность транзистора переварить громадное количество ампер, а способность рассеять тепло, образующееся на нём в результате падения напряжения, то есть, из-за того, что транзистор в открытом состоянии не идеален, он имеет некое сопротивление. Если представить, что его сопротивление равно сопротивлению нагрузки, то при необходимом токе на транзисторе выделиться та же мощность, что и на нагрузке, и это ужасно, 50% потерь в тепло! Поэтому, необходимо выбирать с наименьшим значением сопротивления канала в открытом состоянии (RDSon), и, разумеется, с допустимым током + запас прочности, как сказал clvr00.
Ещё полезно проверить в даташите транзистора график SOA -Safe Area Operation (область безопасной работы) укладывается ли режим работы в него. Но здесь, наверное, любой транзистор уложится.
Рассеиваемая мощность также указана в даташите.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4171179#p4171179"]чтобы не париться за радиатор. В 10-15 раз запас короче[/uquote]

Для того чтоб не было проблем с охлаждением транзистора, нужно ключ как следует в насыщение загонять, а не брать 10-15 раз запас.

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171170#p4171170"]а можите маркировку сказать какой именно?[/uquote]

Возьмите например общедоступный IRF5305.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16991
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171170#p4171170"]Т.е вся таже схема только транзистор друго? а можите маркировку сказать какой именно?[/uquote]На это вам уже ответили, пока я подрых, повторяться не буду. Что касается типа - алгоритм таков.
1. Определяете, какой ток ему предстоит коммутировать (смотрите параметры ламп).
2. Определяете напряжение, которое ему предстоит коммутировать... и вот тут приходит Облом Обломыч. Вы, наверно, думаете, что напряжение это - двенадцать вольт. А вот нет. Не двенадцать и даже не четырнадцать с половиной. Я всех пугаю ГОСТом 28751. Он очень страшный, там говорится, что импульсы напряжения в автомобильной бортсети (это ведь туда подключается?) могут достигать сотен вольт. Низковольтный ключ может и пробить. Так что - или после жука по питанию ставьте защиту от перенапряжения (супрессор на 18 - 20 В или хотя бы конденсаторы побольше, не помешает и последовательный дроссель), или подбирайте нечто высоковольтное.
3. С этими параметрами определившись, идёте на сайт чипа-и-дэйла, там неплохой параметрический поиск, и подбираете себе ключ.
Вперёд! :)))
Последний раз редактировалось mickbell Вс янв 30, 2022 19:18:01, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4171264#p4171264"]ГОСТом 28751. Он очень страшный, там говорится, что импульсы напряжения в автомобильной бортсети (это ведь туда подключается?) могут достигать сотен вольт.[/uquote]

Страшный ГОСТ со стовольтовыми импульсами в бортовой сети он про автомобили российского производства?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16991
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

В этом плане буржуйские ничем не лучше. Везде стоят релюшки, моторчики, а втягивающая обмотка стартера - так это просто бешеная индуктивность. И как правило никто ничего не фильтрует.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4171273#p4171273"]Везде стоят релюшки, моторчики, а втягивающая обмотка стартера - так это просто бешеная индуктивность.[/uquote]

Но вообще-то на автомобиле стоит ещё и аккумулятор. Кислотный аккумулятор, это такой суперконденсатор с ничтожно малым внутренним сопротивлением. Так что гасит выбросы он хорошо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16991
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Достаточно длительные - и то не очень. АКБ - далеко не супрессор и даже не стабилитрон, там процессы химические, медленные. Потом, к батарее идёт довольно длинный провод, для кратковременных импульсов его индуктивности, видимо, хватает, чтобы этот жирный недостабилитрон не очень-то и мешался. Результат - наличие безобразия по факту.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Практически у каждого производителя полупроводников есть статья на тему "как не всё хорошо в автомобиле" с графиками, типа такого:

Изображение


Именно поэтому я предложил супрессор для защиты оптрона. Нужно ли здесь защищать MOSFET? не уверен... и время выключения достаточно большое, скачка напряжения не предвидится.


приведённый график ещё не самый страшный, здесь вообще сложно уснуть будет, если посмотреть на ночь глядя: https://www.diodes.com/design/support/t ... utomotive/

Добавлено after 9 minutes 47 seconds:
Странно. Они указали на графике вариант с реверсом АКБ, но не указали вариант с отключением АКБ
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»