О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[DrAl]

Не касаясь зожства - это примерно как обычное курево и нынешние вейпостики...

[Piter736]

murzistor, Не слушай пошляков,я на свой Техникс не жалуюсь, играет классно и пишет один в один на обычную ленту.

Здорово аппарат пишет,я разницы практически не заметил..думаю "sadeness v V" с кассеты,если это не шутка.

[ssc]

это примерно как обычное курево и нынешние вейпостики...

..а что здесь есть что..?..

...и пишет один в один на обычную ленту.

..а на "не обычную"..?..дело в том, что на обычную и "дурак запишет"..

..и кста, что за техникс, чтобы предметный разговор был..?

[Piter736]

Technics RS-TR575 и Technics RS-BX501 есть,их не хвалят только те у кого нет, из зависти.

[ssc]

Technics RS-TR575 и Technics RS-BX501 есть

..знаю такие - не в восторге ни от одного..

..у меня сейчас остались teac V-5010 и Pioneer CT-S920S, был еще 1000-й пионер, упросили, продал я его..есть еще много мелочевки, типа 373 техникса и т.д..это из импорта..

[Piter736]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4178076#p4178076"]..у меня сейчас остались teac V-5010 и Pioneer CT-S920S, был еще 1000-й пионер, упросили, продал я его..есть еще много мелочевки, типа 373 техникса и т.д..это из импорта..[/uquote]

Ну хоть один звучит как у murzistor-а?

[ssc]

Ну хоть один звучит как у murzistor-а

..как звучит у мурзистора я не знаю, но пэн мне нравится больше - с компандером неотличим от сидюка, особенно на хроме..мучил его тестовой кассетой 3ЛИМ - ровнехонько от 31,5 до 18кГц с уровнем -20дБ, башка хорошая..

p/s - оцифровка мурзистора с кассеты - файл с именем "sadeness v V", файл "sadeness v K" - исходник..оцифровку с кассеты залил на файлообменник..https://wdho.ru/17cf08..

[Piter736]

А компандер зачем? Надо чтобы лучше CD играло.. на плёнке всё-равно динамический диапазон шире.

Битва за формат: бобина vs кассета vs винил vs CD vs HiRes

"Вот если бы к временным характеристикам винила прибавить артикулированность CD и разрешение бобинника — получилось бы неплохо. Но схожие формулы кто-то из классиков уже выводил в качестве иллюстрации невозможности встретить подобное в реальной жизни."
https://stereo.ru/p/qlzic-bitva-za-form ... d-vs-hires

[gsmart]

Я хуею с этих барыг, за угандоненные (отреставрированные) лейкопластырем колонки "Электроника" просят 80 000 рублей, поясните оленеводу, в чём сдесь цимус?..
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=5&t=104256

[ssc]

Надо чтобы лучше CD играло

..ты хочешь, чтобы финальный продукт был лучше исходника..?.. ..а бывает так, ты получил з/п, скажем, 1р, положил в пустой кошелек, дома открываешь, а там уже 2р..?..

на плёнке всё-равно динамический диапазон шире.

..динамический диапазон на пленке ограничивается комплексными шумами носителя (их там много разных), в самом лучшем случае, как ты понимаешь, он не может быть больше шумов этого носителя..шумы носителя - для лент первого типа примерно -48..50дБ, для второго и четвертого типа - 56..-58дБ...компандер dolby s на втором типе дает соотношение сигнал/шум примерно -76..78дБ, т.е я имею явный выигрыш по шумам порядка 20дБ, примерно на столько же получается шире и динамический диапазон - напомню, что это - слышимая разница между самым тихим и самым громким звуком (без искажений) - то есть, получается приблизительно соизмеримо с сидюком 16 бит/44100..помимо всего, компандер убирает модуляционные шумы самого носителя..

[Piter736]

Я не с CD запись имел ввиду на кассету,а с винила и бобин или оцифровки с них в 24/96, 24/192 к примеру..думаю что такую кассету приятней будет слушать.чем тот же рип с CD.

[ssc]

..с какого перепугу..?..исходник всегда будет лучше..при записи на магнитный носитель, помимо всего, добавятся еще и не специфические искажения - к примеру, выпадения сигнала из-за деградации самого носителя..

..вообще, это все голимые понты.. ..даже писать винил на кассету (мотивируя это тем, чтобы его не заездить) - ацтой.. ..хотя бы потому, что за 5..6 прогонов кассеты уровень ВЧ уменьшается на несколько дБ..лучше раз и навсегда его как следует цифрануть..

..но так получилось, что я маненько кошу (или косю - как правильно) - на этом баблишко.. ..поэтому дальше разубеждать ни в чем не буду - покупайте кассеты, деки - надеюсь, на мой век еще хватит с этого кормитцо, лох не мамонт - не вымрет..

[Piter736]

Не поняли друг друга,я вовсе не против хорошей оцифровки с аналоговых носителей..действительно, хранить удобно и копировать без потерь.

[ssc]

Не поняли друг друга

..возможно..

..единственно, в чем прикол - есть во всех этих крутящихся штуках и дрыгающихся индикаторах какая-то магия..пусть даже и по качеству оно много хуже цифры.. ..называется психо-акустическое восприятие.. ..ностальгия по 80-м..йошкин крот..

p/s - есть у меня карифан - собирает коллекцию кассет..несколько тысяч у него в коллекции, причем, все муха не топтала..так вот он лехко по запаху отличает басф от максела и соньки, хром от феррума..

..мы тут над ним одно время смеялись, а когда кассеты поперли, то посчитали, что его коллекция тянет минимум на тройку лямов, а вложено чуть больше половины.. ..гораздо выгоднее, чем в сбер под процент класть..

[Piter736]

Понравилось: "Совершенно согласен, что "сушь" цифры катушечник "разбавляет" прекрасно. Кому такая окраска нравится - вот и решение. В Японии фанаты просто покупают катушечники и подают через них цифровой сигнал в режиме записи, чтобы получить "жжжжжжыыыыыр". Лишь бы все были счастливы."

https://stereo.ru/p/qlzic-bitva-za-form ... d-vs-hires

[As]

В данном случае, магнитофонный тракт работает, как фильтр, срезающий надтональные составляющие... Если после ЦАП имеется полноценный фильтр, изврат с магнитофоном не нужен! К сожалению, в большинстве дешевых ЦАП фильтр на выходе весьма "символический" и не ослабляет радиочастоты, в сочетании с ОУ в усилителе это даёт непредсказуемую интермодуляцию, зависящую от длины и качества межблочного кабеля, паразитных параметров разделительного конденсатора на входе, и т.д., и т.п...
(т.е. у аудиофильских заморочек есть физическое обоснование - но неправильно понимаемое... )

[murzistor]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4178053#p4178053"]думаю "sadeness v V" с кассеты,если это не шутка. [/uquote]Не шутка.
А в чём конкретно различия?

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4178001#p4178001"]..ты оцифруй "пустой канал" - т.е стертый кусок ленты.. [/uquote]Уже. Я знаю, сколько там шума и какая АЧХ на разных уровнях.
Но сначала пусть больше людей поучаствуют в эксперименте.

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
Насчёт хай-фай прослушивания - там опять незаслуженно много внимания уделяют цене компонентов (особенно проводов).
Известно, что цена при капитализме не говорит о качестве.

Важны технические характеристики.

И, кстати, некоторые из них вскользь упомянуты. Например, отмечено, что АЧХ катушечного магнитофона с задранными низкими и высокими понравилась слушателям.

Добавлено after 3 minutes 31 second:
Так же не сказано, насколько именно отличалась скорость и в какую строну. ИМХО, "первоклассное" отклонение 1% - это много, а 2% - до фига. Можете подсчитать отклонение скорости на моих файлах С учётом, что запись и воспроизведение производились на одном магнитофоне в одних условиях, конечно же.

[ssc]

А в чём конкретно различия?

1)кассета подвела - слышно выпадения сигнала..скорее всего, писал на ленту 1-го типа (феррум) и на б/у кассету (" на вид вполне приличную")

2)ГСП подвел - шумноват трек получился по сравнению с оригиналом, есть пауза, где это слышно..

3)Настройка тракта (общая) - отличается панорама - раз, райд-секция не цыкает, а пшикает, особенно заметно в левом канале - вангую, отличаются номиналы элементов, формирующие АЧХ канала записи/воспроизведения, и скорее всего, есть деградация самого носителя - правый канал, мне показалось, чуть звонче - возможно, ток подмагничивания в нем меньше..все, кроме шумов, лечится - шумы дает асиметрия колебаний ГСП - все, наверно, слышали, что шумы свежей, только что распечатанной кассеты без записи меньше, чем если ее просто стереть в магнитофоне - это, кстати, болячка всех двухтактных ГСП - у буржуев это тоже имеет место, но много лучше..

..в общем, видишь - два из двух, оба узнали.. ..есть над чем работать..

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4178369#p4178369"]шумы дает асиметрия колебаний ГСП...
это, кстати, болячка всех двухтактных ГСП[/uquote]А говорят, что наоборот, двухтакт делают для избавления от асимметрии...

[Piter736]

Я так красиво описать не умею..просто шум еле различимый в конце трека обнаружил.