Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Телекот]

Трансформатор перемотан и напряжения теперь неподходящие там...
Да и на ноль иногда убавляется...

ТЛка по моему и от 40в работает, в крайнем случае отвод можно сделать при перемотке. А убавления в ноль на как не повлияет, просто ТЛка перейдёт на дежурку.

[Starichok51]

так НЕ ДОЛЖНО быть.
в АТХ нет резисторов самозапуска с коллектора в базу силовых транзисторов.
без импульсов с трансформатора силовые ключи сами по себе никогда не откроются и в разнос не пойдут.
не знаю, что будет при отказе дежурки "на ходу", у меня такого не было.

я тоже диод самопитания всегда убираю.
у меня сейчас БП сделан до 40 Вольт на выходе, а это амплитуда со вторички более 40 Вольт.

а в АТ без импульсов управления может и даже должно сгорать, так как самозапуск идет, как в генераторе Ройера, с насыщением силового трансформатора.
в АТ не "икание" будет, а непрерывное "верещание", пока не сгорит.

[Shpionus]

"Трансформатор перемотан" - Может в этом дело? Может потому и сгорело от разноса? Как же он так перемотан, что нельзя снять самоподпитку? TL494 от 10 до 40 Вольт работают. Чаще там 16-25 Что там за низковольтный силовой узел?
Мне вот кажется, что если проблема не в перемотанном трансформаторе, если оно и с родным может сгореть от пропадания сервисного питания, то защитится от этого проще всего именно возвращением цепи самопитания. И тут даже "выкрутка" выхода в ноль, не беда, так как в ноль мы выкручиваем с помощью ООС и опорного напряжения, а если уже сервисное питание пропадёт, то что мы там в ноль выкрутили, будет уже не актуально, и силовой блок начнёт наращивать выходное напряжение, но как только оно станет сколько ни-будь существенным, самопитания уже хватит для возврата контроля над ситуацией Не забываем, что самопитание мы берём ДО дросселя, и там ширина ШИМ, почти не важна.

"про икание" я имел в виду, что при саморазгоне преобразователя, ПРИ НАЛИЧИИ САМОПОДПИТКИ, ШИМ контроллер сразу получает своё питание, и прекращает саморазгон. Вот если поставить те резисторы с коллекторов на базы, и УБРАТЬ самопитание, то да, беда будет...

[Ivanoff-iv]

пока ничего лучше не придумал, чем при отсутствии питания герконовым реле (НЗ) замыкать коллекторы транзисторов ТГР.

[qwert1]

Этот вопрос обсуждался здесь.
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=20#comments
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=21#a168423571
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=4 ... 9180858736
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=4 ... 2814574205
Найдено решение.
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=4 ... 7540889265
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=4 ... 4569891944

[Ivanoff-iv]

не уверен, что это то, что надо...
по первой ссылке решения защита от самозапуска, а не глушение уже запущеного
да и вообще шунтирование Б-Э силовых ключей, при малой нагрузке выведет их из ключевого режима, что приведёт минимум к их нагреву...

Добавлено after 7 minutes 77 seconds:
хотя... надо подумать...

Добавлено after 28 minutes 56 seconds:
по ссылкам картинки не открываются...

[qwert1]

Какие картинки интересуют, по каким ссылкам? Может найду у себя на компьютере.
Ссылки давал по обсуждению и решению проблемы.
Картинки в основном не относятся к данному вопросу.

[Ivanoff-iv]

не, картинки и мысль я и так представляю....
картинка примерно такая: (нашел подходящую в этой-же ветке)

Спойлер

А основная мысль - про уменьшение до 1к резисторов R20, R21.

Добавлено after 7 minutes 77 seconds:
получаю 2 вопроса:
- не увеличивается ли нагрев ключей и не сбивается ли работа ЭТ при работе без нагрузки?
- почему изначально в инженерами, разрабатывающими эту схему так не сделано?

[Shpionus]

Ivanoff-iv - Вы действительно считаете, то уменьшение R20, R21 с 2к7 до 1к принципиально изменит картину?
На счёт реле замыкающего коллекторы, идея интересная, но, как мне кажется, не рациональная и громоздкая. Да и у реле тоже есть понятие быстродействия. Я лично, продолжаю настаивать на возврате самоподпитки, и передо-мной остаётся вопрос, всё ли в порядке с силовой частью? Может всё-таки, что-то там не так? Может быть таки не должно быть такого? Может быть надо не "костыли подставлять", а искать что не так со схемой?
Ситуация однократная? Может таки не исправно что-то?

[Телекот]

Можно просто заблокировать ТЛку пороговым элементом по 4 ноге при уменьшении питания.
Если питание станет меньше определённого уровня ТЛка заблокируется и откроет оба транзистора драйвера. Конденсатора по питанию даст запас времени на остановку инвертора. При появлении питания сработает мягкий старт и схема опять начнёт работать.

[Shpionus]

Ivanoff-iv - У вас есть возможность (или может быть вы уже наблюдали), увидеть осциллограмму напряжения между эмиттером и коллектором сетевых транзисторов? Возможно это натолкнуло бы на мысли.
Если что, вот я в позапрошлом году делал: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3605917 Внимательно изучите осциллограммы "Напряжения ЭК силовых транзисторов" и при каких условиях они получены.

[Ivanoff-iv]

Shpionus, бп работает исправно, нареканий нет, горячая часть не изменялась... просто произошел единичный случай и родилась мысль, что в случае внезапной кончины стендбая можно попалить не только силовые ключи, но и подключенную нагрузку.
в том, что убавление резисторов поможет и не принесёт других проблем - я не уверен...

Телекот, мысль мне нравится, только ТЛ надо отделить диодом и снабдить личным конденсатором, без этого замыкание в гипотетическом кулере высадит питание так стремительно, что ТЛка и мявкнуть не успеет.
И не обязательно делать всё на отдельном транзисторе... у меня один встроенный компаратор без дела был, с правильной ОС и на нём плавный пуск можно стелать... (нужно только прикинуть, как выйдет проще)

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
хотя... где гарантия, что засыпая, ТЛ не махнёт ножкой и не запустит на прощание ЭТ.?

[Телекот]

где гарантия, что засыпая, ТЛ не махнёт ножкой и не запустит на прощание ЭТ.?

Что бы махнуть ногой ей надо открыть хоть один свой ключ, а это вряд ли произойдёт при убывающем питании.

[piaggio_free]

Сделал плату по схеме Shpionus и заказал печатку у китайцев.
Gerbers файлы, diptrace файлы и другие прилагаю, и процесс переделки полный.

Добавлено after 51 second:
diptrace компоненты еще

[Shpionus]

Афигеть... А что за схема? Я много каких схем тут показывал. Жаль только что diptrace у меня нет. Увидеть смог только два последних файла.

[piaggio_free]

https://ibb.co/CVFYsjJ
https://ibb.co/YjL8tFw
можно и самому на принтере распечатать методом утюга 1 стороннюю, я сперва для проверки так и сделал.
============
выходной дроссель не нашел номинал в вашей схеме и у меня он 100мкГн (0,1mH) работает, но не знаю или такой он должен быть
Shpionus там внутри архива ваша схема
============
тут можно посмотреть гербер файл https://gerblook.org/
https://ibb.co/3cBFqbg

[Shpionus]

Номинал дросселя не нашли, так как я везде использую штатный, а он в разных блоках отличается и по размеру и немного по индуктивности. Но в среднем, там на используемой мной 12 Вольтовой обмотке - 50 мкГн.
Судя по фотографиям, дроссель у вас сильно маленький, что может сказаться при больших токах нагрузки. Тем более если там 100 мкГн. Откуда кольцо?
Ещё раз просмотрел архивы. Знакомых типов файлов не нашёл. Если что, повторяю, diptrace я не пользуюсь, у меня его нет. Я схемы рисую в "sPlan7", но всегда к ним прикладываю jpg вариант.

[piaggio_free]

Shpionus
непонятно, как оно скажется при больших токах, что значит маленький, я мотаю на кольце что бы было 100мкГн , разве размер кольца на что то еще влияет? обычно кольцо я беру с БП (дроссель групповой стабилизации) может там и с другого чего то взял уже не помню.

выходит мне еще отмотать надо провода на дросселе что бы было как у вас 50 мкГн.

в файле 77проектирование БП_TL494.zip там ваша схема

[Shpionus]

Именно размер кольца, я его и имел в виду. Ток насыщения (если для "распылёнки" применимо такое понятие ) ограничен размерами и свойствами магнитопровода, не только параметрами самой катушки. Вон Старичок вам тут растолкует это дело, он по катушечным делам тут...
Если это кольцо от дросселя групповой стабилизации, то всё хорошо. Только индуктивность я бы снизил до 50 мкГн.

"77проектирование БП_TL494.zip там ваша схема" - И правда. Странно, вроде я смотрел там и не видел... мистика блин.

[piaggio_free]

Shpionus понятно, я понял что надо мотать на том же кольце, спасибо