Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32507
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а): Тут важнее, как усилитель отрабатывает клипинг, какой переходный процесс при входе и выходе из ограничения...
А использовать усилитель который не клипует в диапазоне требуемых мощномтей совсе что не судьба? Или не спортивно? :facepalm:
As писал(а):А измерение мощности на синусе - не позволяет правильно определить мощность усилителя с нестабилизированным питанием
Позволяет, для этого нужно с помощью латра увеличить напряжение питания усилителя. Это кстати прописано в сервисмануале кажется на радиотехнику.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46668
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если перегруз не заметен на слух, можно немножко поднять среднюю громкость... Искажения если и будут заметны - то только на фронтах импульсов большой амплитуды, в остальных случаях будет эффект маскировки. Для аппаратуры, не претендующей на "высокий конец", это вполне приемлемо... :)
(что все на предельных параметрах зациклились?! Усилители с сверхнизкими искажениями нужны единицам, да и из этих единиц, изрядная часть предпочтет купить, а не делать самостоятельно... Остальным - нужны добротные "середнячки", их и нужно предлагать, а то "2030", "7293"... Приелось!)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32507
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):не претендующей на "высокий конец"
Как раз "высокий конец" в классе А с мощностью 3-10Вт и клипует во всю дурь ибо нет запаса по мощности. А 7293 и есть добротный середнячок, который не требует настроек и подборов, достаточно правильно запитать и правильно земли развести, а уж до клиппинга там как до луны при домашней эксплуатации.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
Высокий конец слушают глазами, поэтому золотые разъемы и серебряные провода актуальнее клиппинга! :))
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Для Ас: Я не виноват, что вам медведь на ухо наступил.
Любой человек замечает появление призвуков, когда происходит периодическое ограничение, проверил на четырёх совершенно разных особях.
Проблема в том, что некоторые дурные головы не могут смириться с тем, что средняя мощность при этом очень мала по сравнению с номинальной.
Например при напряжении питания +-45 В, средняя не больше 7 Вт на 8 ом (на не совсем уж дикарской музыке),
соответственно, если питание +-26, то средняя не больше 3 Вт.
На симфонической музыке средняя ещё в 2-3 раза меньше.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194908#p4194908"]Техника оценивается техническими параметрами, чтобы не зависеть от жалкой болтовни типа этой:[/uquote]Такая же болтовня, как и здесь:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194900#p4194900"]прицепляешь щупы на выходные клеммы, видишь начало ограничения и удивляешься, как тихо при этом поют АС.[/uquote]

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
Средняя мощность может быть мала по сравнению с номинальной, но средняя громкость 90 децибел не особо нужна - хватит и 60 так-то, если не слушать музыку при работающем холодильнике.
Ещё вчера, кажется, говорили, что 90-100 дБ это для пиков, а теперь вот уже понадобилось десять ватт средней мощности...
И это тоже прикидки и натяжки.
В погоне за мощностью и громкостью как-то забывают беречь уши, которыми эту музыку слушают.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Изначально же я оспариваю вот этот тезис, вторую его часть
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194634#p4194634"]Абсолютно любой хороший усилитель может стать маломощным до 10 Вт, только он нахрен никому не нужен.[/uquote]
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32507
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

murzistor писал(а):В погоне за мощностью и громкостью как-то забывают беречь уши, которыми эту музыку слушают.
Из этого видимо следует, что истиному любителю музыки на концерты ходить не стоит. По крайней мере симфонические, органные и рок ибо там оооочень громко, а уши надо беречь!!!

Или я что то не так понял в рассуждении?

Я писал уже 100500 раз, что при прослушивании сложной музыки на вполне комфортной громкости в помещении 35кв.м усилитель с питанием +- 35В периодически (не часто) клипует, а если навалить еще то клипует по сильно. Это слышно не только ушами на и кажет клипдетектор. Надо признать что при редком промигивании индикатора клипа ушами не слышно. Но это предел.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46668
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4195014#p4195014"]... если питание +-26, то средняя не больше 3 Вт...[/uquote]Ну, у меня около четырех ватт до начала слышимых искажений получилось, и что? :dont_know: :) Кстати, четыре ватта - рекомендованная мощность для популярных в народе АС класса S30... :roll:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32507
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):АС класса S30
Это далеко не эталон и популярны они были 40 лет назад. Это по тем временам 2 класс.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Остальным - нужны добротные "середнячки", их и нужно предлагать, а то "2030", "7293"... Приелось!
Какая по Вашему должна быть сложность подобного девайса. Количество транзисторов, число ступеней усиления, количество выходных ступеней. Напряжение питания и выходная мощность. Допустимый Кг.
Задав подобное, будет проще предлагать выбор усилителя. У всех вкусы разные и необходимо отделить границу начального-среднего- высокого и сверх того. Я вижу так - начальный уровень - 4-8 транзисторов,10-15 Вт (до 25), питание 15-25В одно- двуполярное. Средний класс - усилители 1-2 класса сложности. Питание до 35-38 вольт. Мощность до 50 Вт. Дальше дело вкуса, где поставить границу.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Начальный уровень - 1 микра 2030, средний класс - 1 микра 729Х.
Количество транзисторов и ступеней, Кг - всё в даташите.
По мере освоения процесса втыкания микросхем и резисторов в дырочки, а в дальнейшем и процесса пайки,
можно переходить на настоящие усилители, коих уже вагон и маленькая тележка на rcl.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4195091#p4195091"]Начальный уровень - 1 микра 2030, средний класс - 1 микра 729Х.
Количество транзисторов и ступеней, Кг - всё в даташите.
По мере освоения процесса втыкания микросхем и резисторов в дырочки, а в дальнейшем и процесса пайки,
можно переходить на настоящие усилители, коих уже вагон и маленькая тележка на rcl.[/uquote]
Это сильно упрощенно. Я бы все микросхемы УНЧ отнес к начальному классу. Средний - несколько микросхем верха начального, в том числе с шиной I2С.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

На кой пёс шина?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46668
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Всё же, к среднему классу нужно и поделки класса D понемногу добавлять, их у нас на форуме маловато, хотя китайских платок покупается множество...
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

12943 писал(а):На кой пёс шина?
Коммутаторы входов с тембрблоком TDA7440 7429 7430 LC753..... - шина управления I2C, оконечник TDA7292,93,94. Это полный интегральный усилитель среднего класса. Кто не умеет программировать I2C - придется научиться. Сюда же D-класс (см. JVC UX-GN9V) https://disk.yandex.ru/i/D9faia7Mvg8jVA . Пора подтянуться согласно запросам времени.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4195053#p4195053"]Из этого видимо следует, что истиному любителю музыки на концерты ходить не стоит. По крайней мере симфонические, органные и рок ибо там оооочень громко, а уши надо беречь!!![/uquote]Я знаю как там громко. Лично мне это не нравится. Кому-то нравится, мне нет.
Особенно если вся мощь агрегатов ввалена в инфразвук, а собственно звук оказывается от силы 60 децибел. (Бывает :facepalm: )
А на концерт ходят не только музыку послушать, но и увидеть/услышать любимых музыкантов вживую и воочию.
А устраивать такую же встряску ушам дома на регулярной основе не нахожу причин.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Тройка на выходе - сразу параметры лучше
Вложения
RaschetAMP_04C1df_3ST.zip
Model MC12
(13.21 КБ) 104 скачивания
SimpleAMP_3Stage_UNIPOL.png
(39.44 КБ) 75 скачиваний
SimpleAMP_3Stage_UnP_Stab.png
(112.46 КБ) 61 скачивание
SimpleAMP_3Stage_UnP_THD.png
(71.5 КБ) 74 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32507
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

murzistor писал(а):Я знаю как там громко. Лично мне это не нравится.
Ну дык на вкус и цвет все фломастеры разные. Я знаю много людей для которых музыка просто неприятный, раздражающий шум, особенно отличная от лоли-лолая или вл. централа, на любителя. Поэтому собственно Аккорд-202 намного массовее чем Аккорд-001

Ну а сейчас
Изображение

В общем в мире мало нового. :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4195347#p4195347"]Поэтому собственно Аккорд-202 намного массовее чем Аккорд-001[/uquote]А может потому что один из них дешевле?
А если "не слышно разницы..." Зачем платить больше?
По крайней мере, тот, кто не сравнивал, так посчитает. Или сравнивал, но разницы не заметил.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32507
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

murzistor писал(а):А если "не слышно разницы..." Зачем платить больше?
Дык и я про то! :wink:
Спойлер- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

трехпрограммник поломался фон идет с динамика нуля нет поменял транзистор усилителя напряжении . был поломан . выпаял один из диф каскада и обратно не вставил .все равно гул из динамика . напряжение на плече одном просело
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»