Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Товарищи, а как вы смотрите на идею двухтрубочного осцилографа? Две одинаковые трубки, два усилителя Y и и одна развертка с одним усилителем Х.
На мой взгляд, в принципиальных вопросах построения любых устройств, в том числе осциллографов, можно и НУЖНО руководствоваться опытом множества профессиональных инженеров, которые все уже давно придумали за нас. И если бы подобные двухтрубочные социллографы имели бы какой-то смысл и преимущества, то они бы выпускались. Однако лично я не знаю ни одного такого аппарата, и это, очевидно, неспроста. Двуканальные, четырехканальные, двухлучевые итд - есть и в большом ассортименте, а вот двухтрубочных нету.

Начнем с того, для чего нам нужно 2 или более каналов? В основном для того, чтобы иметь возможность наблюдать два или более сигналов на одной временной шкале, видеть, что происходит в один и тот же момент времени в разных точках схемы, оценивать фазовые сдвиги, задержки сигнала итд.. Отображение на одном экране двух осциллограмм очень удобно и естественно для этого. Если же каждый канал будет отображаться на своей трубке, то наглядности никакой не будет. Это раз.
Второе - надо понимать, что трубки имеют разброс параметров, и просто так подключить две горизонтальных отклоняющих системы к одному УГО не выйдет. Вернее выйдет, но добиться точности развертки на обоих трубках будет нереально. Стало быть, нужно будет два независимо регулируемых УГО, подключенных к одному ГР.
Вдобавок две трубки - это существенное увеличение габаритов, массы итд. Причем плюсов от наличия в одном приборе двух ЭЛТ как-то не просматривается.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

OL2EG писал,Товарищи, а как вы смотрите на идею двухтрубочного осцилографа?

А почему бы и не да. В принципе идея имеет право на жизнь при условии,что есть необходимость в таком ослике. А все страшилки типа запары с блоком питания,емкостной нагрузкой,точности развертки вполне решаемы. В конце концов аналоговый осциллограф ни есть точный измерительный прибор. Конечно будут заморочки ,но не тупиковые, а вполне решаемы. Ну естественно и цена вопроса.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

Интересно, а нафейхуа именно двухтрубочный? Если уж очень надо - что, взять
два осциллографа религия не позволяет? Поставить их, один на другой (или
рядом), и ага. Когда-то, у меня на заводе, на рабочем месте постоянно стояли два -
С1-65 и С1-64. Когда были какие-то задачи, например, первым смотрел, что происходит
на входе, а вторым - что на выходе в двух трактах (или одним из каналов где-нибудь
в середине тракта). Очень удобно и хорошо было видно, развёртки и вертикальное
отклонение калиброваны (при необходимости можно точно откалибровать), на экранах
показывает то, что реально происходит в схеме (не то, что цифровые). Много раз
такое проделывал. Массовые осциллографы сейчас не так уж дороги на вторичном
рынке, можно себе позволить, если есть такие задачи.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Интересно, а нафейхуа люди вообще занимаются сборкой,построением осциллографа имея при этом не один рабочий осциллограф по круче тех,что доступны на вторичном рынке.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Некоторые собирают джаст фор фан, другие - по другим причинам.

Но две трубки - смысла нет. Это как телевизор с двумя экранами (полноценными и большими) и двумя разными программами. :)) Все сложности меркнут перед одним "для чего два экрана?". Блок питания - пустяк, усилители тоже. УГО в С1-69 спокойно качает две пары пластин, и даже можно добиться почти совпадения сигналов при настройке. :)

Есть у меня недобитый С1-103 - два луча и 4 канал - это жесть что либо смотреть с тремя сигналами. Лучше уж коммутатор, там хоть 10 лучей на одном экране выйдет, правда, тоже возникнет вопрос "зачем?".
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 03:31:57
Откуда: луганск-city

Сообщение OL2EG »

Тему с двух трубочным осликом предложил знакомый аудыофил. Поставить вместо или рядом со стрелками трубки (5ло38и и т.д.) и смотреть сигнал в реальном времени. Поэтому точность от "прибора" требуется минимальная, а точнее вообще не требуется)
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="OL2EG",url="/forum/viewtopic.php?p=4196531#p4196531"]Тему с двух трубочным осликом предложил знакомый аудыофил. Поставить вместо или рядом со стрелками трубки (5ло38и и т.д.) и смотреть сигнал в реальном времени. Поэтому точность от "прибора" требуется минимальная, а точнее вообще не требуется)[/uquote]

Если это вопрос от аудиофила - посоветуй ему выкинуть оба стрелочных индикатра, собрать осциллограф на мелкой трубке с УВО - УГО, как в часах на ЭЛТ, и на эти УВО и УГО, подать сигнал от левого и правого каналов, повернув трубку на 90 град, по оси. Получится векторный, панорамный индикатор уровня, в виде буквы V? отрисовывающий уровни сигнала в реальном времени. Совершенно гипнотическое зрелище. :shock:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Наверное, имелось в виду все-таки повернуть на 45 градусов -:).

P.S. А мои два аппарата трудятся вовсю. Как раз сейчас затеял изготовление новых основных плат для одного из своих КВ-приемопередатчиков, так что работа для приборов имеется. Что можно сказать по впечатлениям? Две вещи. Первое то, что в целом все показывается очень и очень адекватно. Что радует. Второе - такое ощущение, что борьба за переходную характеристику, Гауссову АЧХ и прочее после реального использования по назначению, а не для просмотра тестовых меандров - отчасти мышиная возня и некоторый перфекционизм. Понимаю, что это не совсем так, тем не менее - в 99% случаев налаживания подобной аппаратуры нам нужно лишь убедиться, что сигнал есть (или нет), что он должной амплитуды (т.е. нигде ни что не оборвалось, не коротнуло, микросхема не сдохла итд итп). А нюансы фронтов, искажений синусоиды - все это, по большому счету неважно (по крайней мере до определенной степени).

Вероятно, в случае другого типа налаживаемых устройств все это немного не так.

P.P.S. Обнаружилась еще досадная бяка. Где-то в выходном УВО проявился плохой контакт, выражающийся в том, что АЧХ на ВЧ резко проседает. Стукнешь по корпусу - все восстанавливается, причем каждый раз чуть-по разному, что совсем не радует.. Помнится, что-то подобное было и раньше, я так и не смог найти причину, в итоге все тщательно попаял и вроде бы эффект и исчез. Но он лишь затаился до поры. И, чую, понять что и где отходит, будет очень и очень непросто..
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

У конкретно продвинутых аудиофилов индикатор на осциллографе с МЕХАНИЧЕСКОЙ развёрткойИзображение Изображение
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Чудо Чудное. Сделал - полтму что мог, а не потому что надо. :beer:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

ВикторС, понятно,что бы такое сделать надо быть супер спецом по металлообработке.Но главное тут по моему мнению было додуматься до такой крайне оригинальной конструкции.Как бы сказать,оригинальное вообще встречается редко .А подобное вообще единичное
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Борисович, а можно ссылку на описание этой Чудо Чудной приблуды.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Борисович, спасибо, слов нет для комментариев.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

:)
Ролик посмотреть не удалось (пока). Есть там инженерное описание, как сделано устройство? Как - механически - сделана частотная фильтрация, как передаются выделенные амплитуды в блок развёртки?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Предположу, что это просто осциллогаф с двумя зеркадами. Для стимПАНКА, это достаточное решение по функционалу. Весь фокус - на внешний вид и вау-эффект. Чел сделал сабж для Лампового УМЗЧ. В таком - полосы выделять - западло.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Как я понял, это именно "спектрограф". Могу ошибаться.
Устройство механической развёртки малострочного телевидения мне хорошо знакомо.

PS
Посмотрел, да, это не "спектрограф", а осциллоскоп.

PPS
Кстати! Донором подобного устройства вполне может быть считыватель штрих-кодов магазинной кассы-автомата.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Йоперный театор! Вот же шь было времечко - параллеьный спектроанализатор йопт!

Изображение
А таперича толька фсяка фафля блюпупная! :evil:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Сообщение astrahard »

Зато тепереча, это можно сделать точнее. Микро электронно механические системы используют и сейчас, DLP забыли DLP-проекция — светоклапанная микроэлектромеханическая технология вывода визуальной информации.. И, при производстве кремния (процики) МЭМС (микро электронно механические) используют активно с блюпупом в паре....
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

catBot, Вы несколько всё в одну кучу собрали.
Любой механический телевизор ,хоть с диском,хоть с зеркальным винтом в первую очередь формирует растр,чем и отличается от любого осциллографа.Телевизор с ЭЛТ кстати тоже.
А показанный выше индикатор- это "светолучевой осциллограф".Штука весьма известная и в Интернете описанная.Ну несколько уже подзабытая
Ответить

Вернуться в «Измерения»