Движутся ли ионы+ в проводнике?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 07:35:12

Сообщение KoTTBarsik »

Доброго времени суток!

Я окончательно запутался! :cry:
Почему Сворень пишет что в проводнике ионы+ движутся к минусу?
Как такое может быть если ВСЕ АТОМЫ в кристаллической решетке связаны и неподвижны и движутся только свободные электроны!

Цитата:
в некоторых проводниках под действием электрических сил движутся и создают ток не только свободные электроны, но еще и свободные ионы+
Еще цитата:
в куске провода свободных электронов ровно столько же, сколько и покинутых ими атомов, положительных ионов.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Написано же "в некоторых", имея ввиду, например, растворы...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="KoTTBarsik",url="/forum/viewtopic.php?p=4197960#p4197960"]Как такое может быть если ВСЕ АТОМЫ в кристаллической решетке[/uquote]

В кислоте нет кристаллической решётки.
Посмотрите принцип работы кислотно-свинцового аккумулятора, там всё очень понятно и подробно описано, что куда и как движется.
Последний раз редактировалось electroget Вс мар 13, 2022 14:31:32, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Есть твердотельные ионные проводники..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Ещё газы, но жидкости интереснее: с помощью электролиза можно много чего сделать :)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

Самое интересное с жидкостями (растворами), это наверно гальваника. Но она вредная очень.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Любая батарейка- электролитическая ячейка, ионная.
Средой переноса ионов является электролит.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 07:35:12

Сообщение KoTTBarsik »

Но объясните почему тогда говорят что "За направление электрического тока принято направление движения положительно заряженных частиц".
Если в металле ток не может течь от плюса к минусу т.к. атомы неподвижны, тогда как он течет и если свободные электроны это не ток тогда что это?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Направление тока - это условное понятие. Приняли давнишние учёные что направление тока пусть будет от плюса к минусу, так как не знали, что ток в металлах определяется движением электронов. Ну а для расчётов в электронике, в абсолютном большинстве случаев, до лампочки, в какую сторону течёт ток. Тем более, что ток может течь и от плюса к минусу, например положительные ионы в растворах Поэтому так и осталось до сих пор...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 07:35:12

Сообщение KoTTBarsik »

>>Света
Ну ошиблись, но зачем сейчас в современной литературе эту ересь писать?
Это же глупость полнейшая, только людей путают.

Теперь все понятно.
Всем спасибо, за ответы!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="KoTTBarsik",url="/forum/viewtopic.php?p=4198380#p4198380"]Но объясните почему тогда говорят что "За направление электрического тока принято направление движения положительно заряженных частиц".[/uquote]

Потому что этот учебник (а я нашёл откуда эта цитата https://obrazovaka.ru/fizika/napravleni ... -toka.html) писали люди которые не знают физику.
Друг Кота
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

KoTTBarsik, ересь это только для котят, у которых ещё глазки не открылись :)
Электрический ток - не вода, текущая по трубам, хотя иногда его с водой сравнивают для упрощения понимания. В отличие от воды, которая всегда тяжёлая (отрицательной массы не бывает), заряды есть двух видов, условно называемых "положительные" и "отрицательные". Движение положительных в одну сторону или отрицательных в противоположную приводит к одному и тому же результату. (аналогия: куда показывает стрелка компаса? Не на север и не на юг, а одним концом на север, другим на юг, она показывает на обе стороны))
Две бутылки с солёной водой (в учебнике чаще можно встретить металлические шарики, но тут бутылки понятнее) Одна заряжена положительно, другая отрицательно. Соединили их трубкой с такой же водой. По трубке движутся ионы: анионы туда, катионы сюда, но в результате обоих встречных движений происходит один и тот же процесс: выравнивание потенциалов бутылок. Вопрос: куда движется ток? В обе стороны? Туда положительный ток, обратно отрицательный? Если даже и так, то "обратно отрицательный" - то же самое, что "туда положительный". Отрицательные заряды туда или положительные сюда - одно и то же, разность зарядов бутылок меняется одинаково. Условно за направление тока выбрали направление движения положительных зарядов. Могли и наоборот. Это отрицательной воды не бывает, в трубе направление течения определяется однозначно.
Да, металлические провода применяются в электротехнике чаще, чем трубки с водой - ну и что? Минус туда - то же самое, что плюс сюда.

А теперь пусть будут заряженные металлические шарики. Один положительно, другой отрицательно. На положительный упала пылинка, зарядилась положительно, оттолкнулась от положительного шарика и полетела к отрицательному. Там отдала ему свой положительный заряд, перезарядилась отрицательно и полетела обратно. И так летает туда-сюда, пока шарики не обменяются зарядами. (в школе такой опыт иногда показывают на уроке физики, только там вместо пылинки бусинка на нитке) Вопрос: есть ли ток между шариками, если да, то куда он направлен?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»