Мелкие вопросы по УНЧ.

[12943]

Я вас несколько раз отсылал на rcl, чтоб вы научились охватывать катушку, но толку нет.
Вот так надо это делать и такой результат:
ёмкость нагрузки от 22 до 470 нФ. На графиках видно, что влияние ёмкости нагрузки на АФЧХ происходит в диапазоне частот от 50 до 500 кГц,
что очень далеко от частоты единичного усиления и значит влияния на устойчивость нет.
Вот выходной сигнал при ёмкости нагрузки 470 нФ, как видно нет ни следа возбуждения:

[EMiq]

Влияние емкости на АФЧХ до 500 кГц не значит, что устойчивость будет, надо смотреть на запасы по амплитуде и по фазе в реалии. По результатам расчетов наиболее критичная емкость в нагрузке 47нФ. Для этой емкости наихудшие результаты в большом числе случаев.

[As]

...Есть же простой способ, позволяющий снизить ёмкость кабеля почти до нуля, называется "активная АС"!
(А в самом деле, почему сейчас у самодельщиков активные АС "не в моде"? Предрассудки, связанные с мультимедией из Китая? )

[EMiq]

Yamaha AX496 PowerAmp - включение ООС с катушкой.

[12943]

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200023#p4200023"]Влияние емкости на АФЧХ до 500 кГц не значит, что устойчивость будет,[/uquote]
Именно это и значит.
Устойчивость определяется участком плюс-минус декада от частоты единичного усиления, т.е. 500 кГц - 50 МГц.
Поскольку на этом участке АФЧХ при разной ёмкости нагрузки нет отличий, то и в устойчивости нет отличий.
Логика.

Добавлено after 5 minutes 51 second:
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200113#p4200113"]Yamaha AX496 PowerAmp[/uquote]
Для чего мне смотреть на это убожество?

и это на 1 килогерце, а на 20 кГц будет 0,2%
Это значит, что абсолютно всё в этом ящике - погань.

[EMiq]

и это на 1 килогерце, а на 20 кГц будет 0,2%
Это значит, что абсолютно всё в этом ящике - погань.

Вы слишком критичны. Вполне нормальный интегральный аппарат. Гармоники указаны с учетом предвариловки. Однажды на выставке HIFI слышал ,как звучала многоканальная Ямаха. Звук был очень верный и достойный.
Я привел усилитель мощности с охватом катушки ООС. Это сделано в нем задолго до Вашего RCL . "Скоммуниздили" идею у Ямахи и подобных. Зато "прет" самопиар - "Мы круче". А вся компания ( большая часть) завсегдатаев RCL форума - круговая порука по обвинению несогласных и не стесняется в выражениях. Слишком много гонора. Надо быть терпимее и аккуратнее в выражениях, даже не согласных. Критиковать нужно идею, а не человека, притом техническими выражениями.

[Upgrader]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4199816#p4199816"]Сумрачные гении сделали радиорозетку того же размера, что и обычную - и если воткнуть звуковую вилку в обычную розетку - то приёмник сгорает.[/uquote]Пиздеж. Радио розетка имеет плоские контакты и вилка не может быть вставлена в обычную электрическую розетку.

[kentgaryk]

Это сделали на закате вещания. Изначально розетки были одинаковые.

[12943]

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200258#p4200258"]Вы слишком критичны.[/uquote]
Я был бы слишком критичен, если бы сейчас был 80-й год.
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200258#p4200258"]Я привел усилитель мощности с охватом катушки ООС. Это сделано в нем задолго до Вашего RCL[/uquote]
Бела в том, что этой убогой ямахе, с её 0,2% искажений, охват катушки, как мёртвому припарки.
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200258#p4200258"]. "Скоммуниздили" идею у Ямахи и подобных. Зато "прет" самопиар - "Мы круче".[/uquote]
А ещё они скомуниздили идею дифкаскада, каскадов с общим эмиттером, коллектором и базой. И ещё у Г. Блэка идею ООС. И у С. И. Агеева идеи по применению ентой ООС и у него же принципы конструирования печатной платы УМ. При этом нагло пользуются осциллографом и мультиметром.

Это всё было и есть у всех, но только несколько человек на большой земле смогли извлечь из этого пользу и многократно превзойти всех своих предшественников.

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200258#p4200258"]А вся компания ( большая часть) завсегдатаев RCL форума - круговая порука[/uquote]
И это абсолютно правильно. По другому не защитить форум от трепачей и дураков.
Это здесь Ас может годами писать откровенное гониво и ему никогда ничего за это не будет, там 2-3 таких поста и вечный бан.
Просто задумайтесь - вы хотите научить тому, что там никто не знает? Хотите научиться чему-нибудь? Нет? Тогда остаются детские обиды на отсутствие уважения.
И критиковать вас там никто особо не будет, смысла нет, а вы этого не поймёте, как ребёнок не понимает, что взрослый видит его насквозь.

[gsmart]

Пиздеж. Радио розетка имеет плоские контакты и вилка не может быть вставлена в обычную электрическую розетку.

Пизжёж, радио вилки с плоскими контактами появились в 90х годах, как и универсальные радиорозетки под вилки с плоскии и штыревыми контактами.
До 90х использовались обычные радиорозетки с обычными вилками:

[Zub@stik]

Я стар, Я очень стар, Я суперстар.

[Gnat]

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4200113#p4200113"]Yamaha AX496 PowerAmp - включение ООС с катушкой.[/uquote]

Максимальная мощность усилителя приводиться при 1% КНИ , а КНИ 0,008% при какой мощности приведены? При 1 ватте! при 1/10 от максимальной мощности? При чём мощность 85 ватт приведена долговременная 2 суток не выключаясь на полной мощности играя и не выйдя из строя! Или просто пикнуло один раз, частоту 1 кГц , с мощностью 85 ватт , в течении 3х секунд?
Ни какими 85 ваттами и не пахнет,потому что те радиаторы не рассеют тепловую мощность каждого канала 120 ватт длительно .

[RA83]

За мощность можете не беспокоиться, выдаст, был у меня такой, только греется как печка, хотя может используемые в нём транзисторы и допускают такой нагрев, да и ток покоя там не большой.
Помню в школьные годы умудрился по договорённости немного поработать на заводе, там в помещении у слесарей КИПа стояла импортная мини АТС, рядом с которой стоял диван, сидя на котором смотрели телевизор, АТС стояла совсем рядом, радиатор, на котором охлаждались транзисторы был выведен наружу и на нём были предупреждающие знаки, типа не прикасаться, мне довелось понять почему, т к даже быстрое случайное прикосновение вызывало приличный ожог, но станция при этом нормально работала, её никогда не отключали. Так что бывают такие транзисторы...

[Gnat]

А я и не беспокоюсь! Главный недостаток всех транзисторных УНЧ в классе АВ глубоком работающих,очень большие КНИ при милливаттах (при микродинамике) Пока рядом не поставишь УНЧ работающий в чистом классе А не поймёшь. Только прослушав свою любимую пластинку на том и другом УНЧ понимаешь,что годы прожиты зря,столько не слышал нюансов и звуков записанных на пластинке в этом произведении. Этих звуков просто нет на усилителе работающем в классе АВ. Уже 100 раз везде это обсуждено и опять по новой. Переведи свой усилок в класс А и послушай три минуты,что б не перегрелись выходные транзисторы. И сразу поймёшь,что этот дебильный АВ класс только для радиоузла и ширпотреба годен! Потом собери усилок на 4х транзисторах и семи деталях с коротким трактом,в классе А работающем и послушай! . Важнее меньше полупроводниковых переходов на пути сигнала и работа всех транзисторов в линейном режиме при большом токе для каждого кристалла при минимальной ОООС 4-6dB не более, а не 40-60dB. Отрицательная ОООС и убивает всю микродинамику многоимпульсного музыкального сигнала. Это же и в ламповом. Проверено на сотне меломанов,кто перешёл с класса АВ в класс А с коротким трактом. Только восхищение!!! А вот графики транзисторных АВ глубокий класс. Производители же берут и дают КНИ при 1/3 - 1/10 выходной мощности,где КНИ маленькие. И при частоте 1 кГц на которой минимальны КНИ.

[RA83]

Всё это уже пережёвано и высрано, не режим работы выходных транзисторов (A или AB) определяет качество звука, а схемотехника. На 4 и на 5 транзисторах собирал, звучит красиво, но нет там качества и звучание занудно однообразное, доводящее слушающего до занудства, то-же самое и с лампой. А про без ООС даже говорить не хочется, т к имел возможность послушать. Всё это восхищение лишь вначале (хотя бывает, что и восхищения нет совсем никакого), далее хочется сменить пластинку.

[RA83]

Слушал я и ширики, т к не ты один такой любитель, не смог я на них услышать где играет мой усилитель, а где усилители хозяина всего этого добра, разницы между фонокорректором Никитина и Галахова на этих АС не с каким усилителем не слышно, звучит приятно, но не более. А усилитель на 4 транзисторах (только греть их не имеет никакого смысла) вместе с ШП динамиком будет отлично звучать в качестве выходного тракта кухонного УКВ приёмника.

[12943]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4200479#p4200479"]Всё это уже пережёвано и высрано, не режим работы выходных транзисторов (A или AB) определяет качество звука, а схемотехника. А про без ООС даже говорить не хочется, т к имел возможность послушать.[/uquote]
Молодец, выходит, я в тебе ошибался.

[murzistor]

Нет смысла отслушивать КНИ выше 20 кГц, поскольку их, внезапно, не слышно.чем Б -
Кроме А и Б есть ещё класс Б (по Сэлфу это когда пойман минимум искажений, а не когда базы выходников короткозамкнуты. Получается, класс АБ хуже, чем Б, по определению )
И ещё - транзисторы нелинейны даже в "линейном" режиме - гуглим модель Эберса-Молла, или читаем Хоровица и Хилла)

[12943]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4200981#p4200981"]И ещё - транзисторы нелинейны даже в "линейном" режиме - гуглим модель Эберса-Молла, или читаем Хоровица и Хилла)[/uquote]
Лучше не скажешь.
Что касается классов, искажений и Сэлфа, то лучше ориентироваться на практические измерения или
симуляторные, но при наличии моделей хорошо соответствующих реальным транзисторам в части ВАХ.
Так вот, и симуляция, и реальные замеры говорят, что ток покоя, соответствующий минимальным искажениям,
сильно зависит от сопротивления эмиттерных резисторов ВК.
Если резисторов нет - ток порядка 400 - 500 мА, резисторы 0,2 ома - ток 150 - 200 мА.
Пытаться классифицировать этот режим смысла нет, назови хоть В, хоть АВ, ничего не изменится.

[murzistor]

Пол-ампера - некисло!
А это при каких условиях? В усилителе с общей ООС или так? И какое напряжение питания, мощность, какой сигнал - малый, большой, максимальный, и сколько вольт, ватт?