Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

А я и не беспокоюсь! Главный недостаток всех транзисторных УНЧ в классе АВ глубоком работающих,очень большие КНИ при милливаттах (при микродинамике) Пока рядом не поставишь УНЧ работающий в чистом классе А не поймёшь. Только прослушав свою любимую пластинку на том и другом УНЧ понимаешь,что годы прожиты зря,столько не слышал нюансов и звуков записанных на пластинке в этом произведении. Этих звуков просто нет на усилителе работающем в классе АВ. Уже 100 раз везде это обсуждено и опять по новой. Переведи свой усилок в класс А и послушай три минуты,что б не перегрелись выходные транзисторы. И сразу поймёшь,что этот дебильный АВ класс только для радиоузла и ширпотреба годен! Потом собери усилок на 4х транзисторах и семи деталях с коротким трактом,в классе А работающем и послушай! . Важнее меньше полупроводниковых переходов на пути сигнала и работа всех транзисторов в линейном режиме при большом токе для каждого кристалла при минимальной ОООС 4-6dB не более, а не 40-60dB. Отрицательная ОООС и убивает всю микродинамику многоимпульсного музыкального сигнала. Это же и в ламповом. Проверено на сотне меломанов,кто перешёл с класса АВ в класс А с коротким трактом. Только восхищение!!! А вот графики транзисторных АВ глубокий класс. Производители же берут и дают КНИ при 1/3 - 1/10 выходной мощности,где КНИ маленькие. И при частоте 1 кГц на которой минимальны КНИ.

Изображение

Изображение
Паяю уже 60лет.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Всё это уже пережёвано и высрано, не режим работы выходных транзисторов (A или AB) определяет качество звука, а схемотехника. На 4 и на 5 транзисторах собирал, звучит красиво, но нет там качества и звучание занудно однообразное, доводящее слушающего до занудства, то-же самое и с лампой. А про без ООС даже говорить не хочется, т к имел возможность послушать. Всё это восхищение лишь вначале (хотя бывает, что и восхищения нет совсем никакого), далее хочется сменить пластинку.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Слушал я и ширики, т к не ты один такой любитель, не смог я на них услышать где играет мой усилитель, а где усилители хозяина всего этого добра, разницы между фонокорректором Никитина и Галахова на этих АС не с каким усилителем не слышно, звучит приятно, но не более. А усилитель на 4 транзисторах (только греть их не имеет никакого смысла) вместе с ШП динамиком будет отлично звучать в качестве выходного тракта кухонного УКВ приёмника.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4200479#p4200479"]Всё это уже пережёвано и высрано, не режим работы выходных транзисторов (A или AB) определяет качество звука, а схемотехника. А про без ООС даже говорить не хочется, т к имел возможность послушать.[/uquote]
Молодец, выходит, я в тебе ошибался.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Нет смысла отслушивать КНИ выше 20 кГц, поскольку их, внезапно, не слышно.чем Б -
Кроме А и Б есть ещё класс Б (по Сэлфу это когда пойман минимум искажений, а не когда базы выходников короткозамкнуты. Получается, класс АБ хуже, чем Б, по определению :))) )
И ещё - транзисторы нелинейны даже в "линейном" режиме - гуглим модель Эберса-Молла, или читаем Хоровица и Хилла)
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4200981#p4200981"]И ещё - транзисторы нелинейны даже в "линейном" режиме - гуглим модель Эберса-Молла, или читаем Хоровица и Хилла)[/uquote]
Лучше не скажешь.
Что касается классов, искажений и Сэлфа, то лучше ориентироваться на практические измерения или
симуляторные, но при наличии моделей хорошо соответствующих реальным транзисторам в части ВАХ.
Так вот, и симуляция, и реальные замеры говорят, что ток покоя, соответствующий минимальным искажениям,
сильно зависит от сопротивления эмиттерных резисторов ВК.
Если резисторов нет - ток порядка 400 - 500 мА, резисторы 0,2 ома - ток 150 - 200 мА.
Пытаться классифицировать этот режим смысла нет, назови хоть В, хоть АВ, ничего не изменится.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Пол-ампера - некисло!
А это при каких условиях? В усилителе с общей ООС или так? И какое напряжение питания, мощность, какой сигнал - малый, большой, максимальный, и сколько вольт, ватт?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46595
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Нет никаких физических ограничений для создания транзисторов с линейными характеристиками. Делают же такие транзисторы для передатчиков аналогового цветного телевещания?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

А кто сказал, что транзисторы там прям такие уж линейные? И потом, есть же обратные связи
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Линейность обеспечивается схемотехникой, а не усилительным прибором. Для транзистора важен лишь высокий коэффициент передачи в широкой полосе частот. Если это есть то и линейность не проблема.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Коэффициент передачи очень мало чего значит, я показывал, что усилительный каскад сохраняет постоянный коэффициент усиления по напряжению
при изменении коэффициента передачи тока в сто раз, например от 4 до 400.
Широкая полоса обеспечивается другими параметрами.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201146#p4201146"]Пол-ампера - некисло!
А это при каких условиях? В усилителе с общей ООС или так? И какое напряжение питания, мощность, какой сигнал - малый, большой, максимальный, и сколько вольт, ватт?[/uquote]
При любых условиях, имеет значение только сопротивление резистора в эмиттере. Больше сопротивление - меньше оптимальный ток и больше искажения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

12943 писал(а):Коэффициент передачи очень мало чего значит, я показывал, что усилительный каскад сохраняет постоянный коэффициент усиления по напряжению
Для этого нужно самую малость - обеспечить от источника сигнала неизменное напряжение при любом выходном токе. Т.е. источник сигнала - идеальный источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением. Такое только в симуляторах бывает. :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Более того, на реальной нагрузке (динамике) при увеличении тока в сто раз напряжение вырастет тоже в сто раз.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4201188#p4201188"]
12943 писал(а):Коэффициент передачи очень мало чего значит, я показывал, что усилительный каскад сохраняет постоянный коэффициент усиления по напряжению
Для этого нужно самую малость - обеспечить от источника сигнала неизменное напряжение при любом выходном токе. Т.е. источник сигнала - идеальный источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением. Такое только в симуляторах бывает. :wink:[/uquote]
Не нужно неизменное напряжение на любом выходном токе,

Не нужен никакой идеальный, вполне достаточно обычного эмиттерного повторителя.

Транзистор в каскаде усиления напряжения (конкретная схема) отдаёт 137 мкА тока, получает 390 нА при коэффициенте передачи 350,
будет отдавать те же 137 мкА и брать 39 мкА при коэффициенте передачи 3,5.

Задумайся - 39 грёбаных микроампер, наверно надо Днепрогэс на вход подключать?

Так что прежде, чем языком молоть, думай маленько.

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201207#p4201207"]Более того, на реальной нагрузке (динамике) при увеличении тока в сто раз напряжение вырастет тоже в сто раз.[/uquote]
Пролетаешь со свистом.
Невозможно просто взять и увеличить ток в нагрузке.
Поскольку усилитель, это источник напряжения, то увеличить в100 раз ток в нагрузке можно либо увеличив в 100 раз напряжение,
либо уменьшив в 100 раз сопротивление.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

А теперь вспоминаем как работает транзистор и почему на него нет прихода 12 вольт

Эмиттерный повторитель тоже не совсем идеален , хоть и считается таковым...
И вообще транзистор работает не в сферическом вакууме - он работает на нагрузку.
А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

murzistor писал(а):А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.
Именно так. И чем меньше Н21 тем сильнее этот рост тока в нагрузке вызывает рост тока на входе и подсаживает предыдущий каскад, . Вызывая в итоге нелинейность. И абсолютно без разницы происходит это на микротоках или днепрогэс там нагружают.

Кто занимается усилителями давно прекрасно помнит как выглядит "синусоида" на выходе усилителя на П2ХХ при большой выходной мощности, хотя до клиппинга еще и далеко! Тот самый транзисторный звук.

Начинать усилитель с ЭП - плохая идея, отсутствие усиления по напряжению в первом каскаде увеличивает шумы. Это оправдано когда источник сигнала пьезозвукосниматель имеющий большую эдс и большое выходное сопротивление, сейчас это не типичный случай.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:tea: Много споров .
Есть ответы простыми словами .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А про мощность никто и не спорит, это очевидно.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46595
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Если бы имелся универсальный рецепт "хорошего усилителя", его уже давно бы создали и повторяли все, кому не лень... Однако же, универсального рецепта нет, каждая конструкция - это набор компромиссов. Кому-то нравятся "сверхглубокоООСники", кому-то милы лампы, и то, и другое - вполне объяснимо и понятно. Ничего плохого в такой "вкусовщине" нет, главное, не впадать в аудиофилию... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):его уже давно бы создали
Да их создали и немало.

Сложнее и намного сложнее с хорошими АС, с хорошими помещениями для прослушивания, с нормальными звукорежиссерами. С отсутствием в продаже записей одной и той же музыкальной композиции с пометкой - для бум-бокс 2х1500W или для Хай-Фай, а ведь они должны сильно различаться!

Еще проблемнее с хорошими музыкантами и певцами - петухи да гуси, йоперный театор! :facepalm: Да еще с огроменными лоли-лолаями мать их йоб!!! :twisted:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»