Мелкие вопросы по УНЧ.

[As]

...Нет никаких физических ограничений для создания транзисторов с линейными характеристиками. Делают же такие транзисторы для передатчиков аналогового цветного телевещания?

[murzistor]

А кто сказал, что транзисторы там прям такие уж линейные? И потом, есть же обратные связи

[kentgaryk]

Линейность обеспечивается схемотехникой, а не усилительным прибором. Для транзистора важен лишь высокий коэффициент передачи в широкой полосе частот. Если это есть то и линейность не проблема.

[12943]

Коэффициент передачи очень мало чего значит, я показывал, что усилительный каскад сохраняет постоянный коэффициент усиления по напряжению
при изменении коэффициента передачи тока в сто раз, например от 4 до 400.
Широкая полоса обеспечивается другими параметрами.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201146#p4201146"]Пол-ампера - некисло!
А это при каких условиях? В усилителе с общей ООС или так? И какое напряжение питания, мощность, какой сигнал - малый, большой, максимальный, и сколько вольт, ватт?[/uquote]
При любых условиях, имеет значение только сопротивление резистора в эмиттере. Больше сопротивление - меньше оптимальный ток и больше искажения.

[kentgaryk]

Коэффициент передачи очень мало чего значит, я показывал, что усилительный каскад сохраняет постоянный коэффициент усиления по напряжению

Для этого нужно самую малость - обеспечить от источника сигнала неизменное напряжение при любом выходном токе. Т.е. источник сигнала - идеальный источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением. Такое только в симуляторах бывает.

[murzistor]

Более того, на реальной нагрузке (динамике) при увеличении тока в сто раз напряжение вырастет тоже в сто раз.

[12943]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4201188#p4201188"]

Коэффициент передачи очень мало чего значит, я показывал, что усилительный каскад сохраняет постоянный коэффициент усиления по напряжению

Для этого нужно самую малость - обеспечить от источника сигнала неизменное напряжение при любом выходном токе. Т.е. источник сигнала - идеальный источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением. Такое только в симуляторах бывает. [/uquote]
Не нужно неизменное напряжение на любом выходном токе,

Не нужен никакой идеальный, вполне достаточно обычного эмиттерного повторителя.

Транзистор в каскаде усиления напряжения (конкретная схема) отдаёт 137 мкА тока, получает 390 нА при коэффициенте передачи 350,
будет отдавать те же 137 мкА и брать 39 мкА при коэффициенте передачи 3,5.

Задумайся - 39 грёбаных микроампер, наверно надо Днепрогэс на вход подключать?

Так что прежде, чем языком молоть, думай маленько.

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201207#p4201207"]Более того, на реальной нагрузке (динамике) при увеличении тока в сто раз напряжение вырастет тоже в сто раз.[/uquote]
Пролетаешь со свистом.
Невозможно просто взять и увеличить ток в нагрузке.
Поскольку усилитель, это источник напряжения, то увеличить в100 раз ток в нагрузке можно либо увеличив в 100 раз напряжение,
либо уменьшив в 100 раз сопротивление.

[murzistor]

А теперь вспоминаем как работает транзистор и почему на него нет прихода 12 вольт

Эмиттерный повторитель тоже не совсем идеален , хоть и считается таковым...
И вообще транзистор работает не в сферическом вакууме - он работает на нагрузку.
А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.

[kentgaryk]

А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.

Именно так. И чем меньше Н21 тем сильнее этот рост тока в нагрузке вызывает рост тока на входе и подсаживает предыдущий каскад, . Вызывая в итоге нелинейность. И абсолютно без разницы происходит это на микротоках или днепрогэс там нагружают.

Кто занимается усилителями давно прекрасно помнит как выглядит "синусоида" на выходе усилителя на П2ХХ при большой выходной мощности, хотя до клиппинга еще и далеко! Тот самый транзисторный звук.

Начинать усилитель с ЭП - плохая идея, отсутствие усиления по напряжению в первом каскаде увеличивает шумы. Это оправдано когда источник сигнала пьезозвукосниматель имеющий большую эдс и большое выходное сопротивление, сейчас это не типичный случай.

[Nikson1]

Много споров .
Есть ответы простыми словами .

[kentgaryk]

А про мощность никто и не спорит, это очевидно.

[As]

...Если бы имелся универсальный рецепт "хорошего усилителя", его уже давно бы создали и повторяли все, кому не лень... Однако же, универсального рецепта нет, каждая конструкция - это набор компромиссов. Кому-то нравятся "сверхглубокоООСники", кому-то милы лампы, и то, и другое - вполне объяснимо и понятно. Ничего плохого в такой "вкусовщине" нет, главное, не впадать в аудиофилию...

[kentgaryk]

его уже давно бы создали

Да их создали и немало.

Сложнее и намного сложнее с хорошими АС, с хорошими помещениями для прослушивания, с нормальными звукорежиссерами. С отсутствием в продаже записей одной и той же музыкальной композиции с пометкой - для бум-бокс 2х1500W или для Хай-Фай, а ведь они должны сильно различаться!

Еще проблемнее с хорошими музыкантами и певцами - петухи да гуси, йоперный театор! Да еще с огроменными лоли-лолаями мать их йоб!!!

[12943]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4201338#p4201338"]

А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.

Именно так. И чем меньше Н21 тем сильнее этот рост тока в нагрузке вызывает рост тока на входе и подсаживает предыдущий каскад, . Вызывая в итоге нелинейность. И абсолютно без разницы происходит это на микротоках или днепрогэс там нагружают.

Кто занимается усилителями давно прекрасно помнит как выглядит "синусоида" на выходе усилителя на П2ХХ при большой выходной мощности, хотя до клиппинга еще и далеко! Тот самый транзисторный звук.

Начинать усилитель с ЭП - плохая идея, отсутствие усиления по напряжению в первом каскаде увеличивает шумы. Это оправдано когда источник сигнала пьезозвукосниматель имеющий большую эдс и большое выходное сопротивление, сейчас это не типичный случай.[/uquote]
Усилитель не надо начинать с ЭП, поскольку любой предыдущий источник сигнала уже закончен эмиттерным повторителем.
Например звуковая карта обеспечивает 1 вольт на нагрузке не меньше 2 килоома, это значит номинальный выходной ток 0,5 мА.
Это значит, при любом токе нагрузки меньше 0,5 мА на выходе будет 1 вольт.
Т.е. хоть 1 нА, хоть 100 мкА - без разницы.
По поводу искажений надо не на пальцах перебирать, а измерять.
Я измерил, показываю разницу:
Тут во входном дифе нормальный транзистор - бета 450, Кг 11мк%:



А тут дефектный - бета 10, диф перекосило, на выходе постоянка 2 вольта и пофигу, Кг 25мк% :

Причём, я не агитирую за говняные транзисторы, я против пустой трепотни.

Добавлено after 11 minutes 40 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4201385#p4201385"]...Если бы имелся универсальный рецепт "хорошего усилителя", его уже давно бы создали и повторяли все, кому не лень.Однако же, универсального рецепта нет,..[/uquote]
Рецепты на кухне, для усилителей это называется - схемы.
Так вот схемы давно есть, повторяют все, кому не лень.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4201385#p4201385"]каждая конструкция - это набор компромиссов.[/uquote]
Для каждого свой: для кого набор - хоть бы не сгорело и как-то пердело, а для кого - где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4201385#p4201385"]Кому-то нравятся "сверхглубокоООСники", кому-то милы лампы, и то, и другое - вполне объяснимо и понятно. Ничего плохого в такой "вкусовщине" нет, главное, не впадать в аудиофилию... [/uquote]
Это психические отклонения.
Нравиться должны женщины.
В технике, психически нормальный человек выбирает лучшее из доступного.

[kentgaryk]

Усилитель не надо начинать с ЭП, поскольку любой предыдущий источник сигнала уже закончен эмиттерным повторителем.

Не любой, а только некие конкретные. Если рассматривать подключение УМ к звуковухе то оно конечно. В этом случае актуальна топология внутри звуковухи, с точки зрения шумов.

По поводу искажений надо не на пальцах перебирать, а измерять.

Я не зря привел в пример выходной каскад УМ. Там на выходе амперы, на базе десятые ампер. В тех усилителях что у привел в пример не надо мерить искажения, там видно на осциллографе что они 5% +, ты предлагаешь померить что там 4,5% или 5,5%? Зачем? Ввиду малости петлевого усиления, особенно с увеличением частоты ООС не в состоянии это исправить.

Как работает ЭП с транзистором имеющим Н21>300 и граничную частоту 100МГц и ЭП на транзисторе МП40 тоже известно. Усиление ЭП по току и искажения впрямую зависят от Н21.

Я привел крайние примеры, но в современных усилителях все это имеет место быть тоже, просто величины другие.

Причём, я не агитирую за говняные транзисторы, я против пустой трепотни.

Я тоже. Поэтому не зная условий измерения, обмеряемой схемы, средств измерения и их характеристик не хочу обсуждать их результаты. А описал я прописные истины разобранные в любом букваре.

[Gnat]

Деловары,вы без ОООС добейтесь таких хороших показателей от УНЧ при этом имея усилительных каскада 1-2 штуки всего в тракте! А с ОООС и дурак достигнет таких показателей,только на слух музыка будет полностью убита вашей огромной ОООС! За что боролись - на то и напоролись! Вот простейший выходной каскад и параметры получше ваших. Класс А конечно же!

[As]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201512#p4201512"]...а для кого - где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя...[/uquote]

Сигнал/шум выхода (A-взвешенный)
116 дБ фронтальный выход
112 дБ остальные каналы
112 дБ линейный вход

Коэффициент гармоник + шум (1 кГц, -3 дБ)
0,00056% (-105 дБ) фронтальный выход
0,0004% (-108 дБ) линейный вход

Диапазон частот (-3 дБ, 24 бит 96 кГц)
<10 Гц — 48 кГц

Вход/выход размах сигнала
2 В rms (5,65 В между пиками)

Мне хватает...

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4201738#p4201738"]вы без ОООС добейтесь таких хороших показателей от УНЧ[/uquote]Муха и стекло. Зачем?

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201512#p4201512"]где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя.[/uquote]Проблема решается отсутствием усилителя мечты с запредельными параметрами...
Вообще ЦАП работает с сигналом меньшей мощности и амплитуды, а значит, обеспечить хорошие параметры в нём легче...
А как насчёт поиска акустической системы и комнаты?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201512#p4201512"]В технике, психически нормальный человек выбирает лучшее из доступного.[/uquote]Это точно.

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201785#p4201785"]...А как насчёт поиска акустической системы и комнаты? ..[/uquote]
...А самодельная акустика ещё интереснее, чем самодельный усилитель - результат заметнее...

[kentgaryk]

Муха и стекло. Зачем?

Так можно и святое, провода из бескислородной меди опошлить!

А самодельная акустика ещё интереснее

Там все сложно и измерить непросто.

Спойлер

Тут тебе не вечную портянку про ООС жевать!