Как быстро охладить радиатор (испарение, пр)?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Для 300 ваттного ручного светодиодного фонаря-прожектора надо соорудить не слишком большое охлаждение. Фонарь пару минут работать может непрерывно, ибо аккумуляторы не вечные, поэтому надо выдумать какой-то способ, срабатывающий на это время. Чукча не ищет простых путей.
По расчетам даже активное охлаждение требует радиатора слишком большой площади. Если вентилятор использовать вроде импеллера для моделек самолетов или что-то подобное с огромным потоком воздуха, то чисто по теплоемкости должно помочь, но конструктивно заморочки не только с размерами, а как громадные дыры сделать в конструкции. Можно попробовать заказать изготовление радиатора с высокой площадью поверхности, но там уйма факторов, да еще и обойдется очень дорого (даже болванки алюминия по 5000+ рублей). Можно найти подходящий радиатор и как-то (но как?) нанести на него множество тонких полос лаком и потом гальванически вытравить, повысив площадь от силы раза в полтора - два.
Если радиатор поместить в резервуар с водой, то на две минуты хватит 250 грамм до перегрева (затем ждать, пока остынет, обдувая мелким вентилятором). Но вода опять же лишний вес и объем, поэтому запасной вариант.
В медицинских пакетах экстренного охлаждения используется селитра и вода, при смешивании температура падает до чуть выше нуля. Падение не сильное, компенсирует раза в два объем воды (т.е. 125 грамм вместо 250), но не совместим с алюминиевым радиатором в принципе. Медный отпадает, да и вообще рискованно с селитрой связываться. Какие еще химические охладители есть в широкой продаже - хз.
Испарение. Воду испарять эффективность ну так себе. Спирт испарять гораздо эффективнее. Ацетон еще лучше, чем спирт. Дихлорметан где-то как и ацетон получается. Но все эти материалы являются растворителями и вредны, поэтому лучше какое-то более безопасное, но тоже доступное средство.
Испарение сжиженных газов - эффективность очень низкая по теплоемкости, а опасность на максимуме, отпадает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

Жидкостная система охлаждения для процессоров с антифризом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Ну вообще самое эффективное это испарительное.. Но с веществом тут сложно, вода будет испаряться слишком поздно. Разово конечно фреоны там всякие, углекислота жидкая. Это дорого и одноразово. Тем более надо считать как быстро тепло вообще может быть отведено от кристаллов, а то кристаллы поплавятся раньше чем прогреется радиатор.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4201494#p4201494"]Ну вообще самое эффективное это испарительное[/uquote]

Формально - да. Но практически реализовать сложно.
Даже в промышленных системах дальше охлаждения жидким азотом дело не продвинулось.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

Дальше только жидкий гелей :)) если не хотите доливать воду то прокачивайте ее через радиатор и обдувайте вентилятором - 300 ват не так и много .Радиатор от процессора и хороший вентилятор .Для компактности посмотрите от нотбуков- там медная пластина соединена тепловой трубкой с ребристым радиатором
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

В тепловой трубке как раз испарительное охлаждение.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Тепловые трубки не вариант, они начинают работать на слишком высоких температурах, светодиоду быстро кирдык наступит, а он нынче дюжа дорогой.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

dummynull, Теплоёмкость куска меди (алюминия?), ну и спирт не смертелен.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Теплоемкость меди и алюминия в 10 раз меньше воды
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

dummynull, вы вот в первом посте нагородили всяких рассуждений, а что хотите получить то? Так ведь и не рассказали. Заданный световой поток? Какой величины? Заданное время работы? Какое? Заданную долговечность устройства? Какие хоть светодиоды используете? Заданные размеры устройства? Габариты в студию!

В общем, ждём от вас более подробной формулировки Технического Задания.

И да, теплоёмкость влияет только на переходный тепловой процесс. Распределение температур в материале в установившемся режиме будет зависеть только от теплопроводностей материалов, теплосопротивления стыков конструктивных элементов и их форм-факторов. За пару минут, думаю, тепловой процесс вполне себе уже устаканится и будет стационарным.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

А компрессор струей если дуть?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4201492#p4201492"]Жидкостная система охлаждения для процессоров с антифризом.[/uquote]
Угу. Вполне эффективные штуки как раз для отвода тепла с небольшой площади. Вроде говорилось про две минуты. Если температура кипящей воды не убивает девайс, то не знаю что еще надо на 2 минуты, это уйма энергии.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

dummynull, Эндотермеческий реактор можно сделать в емкости из тонкой нержавейки, приляпанной на термопасту по большой площади.

зы кстати а что нитрат аммония сделает плохого с аллюминием??? те части al которые обнажатся от оксида тутже обратно окислятся с выделением N2 и H2O или я чегото не учел??

поглотить 36kJ на невысокой температуре чемто более легким и компактным врядли удастся.

из экзотического ну напр можно испарять воду в вакууме прямо в аллюминиевом сосуде но боюсь это выйдет ближе к 1kg,10L :)) но зато по индейски, с реальным взрослым гимором 8)
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

B@R5uk
Я все нужное рассказал. Лед матрица 300 ватт, из нее надо сделать сигнальный фонарь-прожектор, чтоб в походе/рыбалке если что случится было видно на оверзадохрена километров сос сигнал или зверей отпугивать. Время работы зависит только от аккумуляторов и с таким потреблением понятно, что минуты. Долговечность устройства соответственно большая должна быть, не буду же каждый раз заново собирать. Раньше думал на дксш лампе делать, но они менее надежны. Габариты - как повезет, но однозначно это должно быть носимо в одной руке и чтоб не отягощать грузом. Где-то в пределах килограмма и размеры не больше 40*15*15 см

vlasovzloy
Компрессор же сам по себе огромен, чтоб таскать в руках. У воздуха низкая теплоемкость, поэтому даже если считать 100% передачу тепла от радиатора в воздух, то надо 42 cfm поток, а по факту гораздо больше. На сайте Лигра производителя радиаторов и еще в некоторых местах есть тесты охлаждения радиаторов потоком воздуха против пассива, поэтому ориентируюсь на обычный расчет радиатора для транзисторов, делю на 3 как активное охлаждение и все равно получается огроменный радиатор.

Morroc
Светодиоды очень не любят перегрев, а 300 ваттный и подавно, там их куча напаяна на крошечную подложку, все равно что отсужать процессор с таким тдп. Мне еще повезло, а сейчас они по 11 тысяч стоят, не хочу спалить ни от перегрева, ни от превышения тока.

AlexS4
А нержавейка и термопаста разве дадут хороший результат теплоотдачи? Хотя, если взять жидкий металл в качестве термопасты.... Надо проверить на практике.

А кто-нибудь в курсе, какой-то химической коррозией можно покрыть аллюминиевый радиатор мелкими рытвинами, чтоб повысить площадь поверхности? Если просто в хлорное железо или под электричеством в соленой воде вытравливать, то поверхность на мелкую наждачку становится похожа, а надо бы на крупную.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

- Баллон с сжиженным со2. Чтобы струёй бил по радиатору, на нём же он будет испаряться и отбирать тепло. Отрицательные температуры обеспечены. Время работы зависит от объёма баллона.
- Если не нужна автономность, сухой лёд в контейнер прикрученный к радиатору.
- Много энергии есть? Пачка модулей пельтье.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Сигнальный фонарь надо делать мигающим. Большая скважность даст большую экономию электричества, а заметность для людей и страшность для зверей нисколько не уменьшатся, скорее, даже возрастут.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

AndTer
СО2 баллоны только для пневматики разве что, а они маленькие и соответственно не хватит. Есть ролики, где Freezer баллоны тестируют и на кубик льда из воды целый баллон уходит. Сухой лед не потащить в поход. А пельтье тоже надо как-то охлаждать, проблема только усугубится.

HochReiter
Наверное вы правы, надо проверить на ком-нибудь.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

так тут считать надо - на 2 минуты может и хватит . Вон у ПЗРК Игла баллон с газом с небольшое яблоко а хватает и матрицу заморозить и электроэнергию для комплекса вырабатывать .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

если сигнальный фонарь то однозначно нужны импульсы с высокой скважностью напр 0.3S/3S или даж 0.2/4S для активного отпугивания/привлечения или 0.1S/10S для длительной работы в качестве спасательного маяка. и тогда проблемные 300W превращаются в смешные средние 30W-15W которые можно отводить несколько минут прямо рукой c аллюминиевого корпуса или в 3W которые просто воздухом без всякого принудительного сдует.

нержавейка имеет теплопроводность многокроатно хуже чем средние термопасты посему никакой ртути вместо термопасты ненужно!))) и я чуть выше же намекнул что нержавейка вообщето ненужна, силитра ничего плохого аллюминию не сделает
... а с учетом изменения вводных, конечно и эндотермеческий реактор становится ненужным баловством.
Ответить

Вернуться в «Теория»