Вылетают выходные мосфеты

[POMAH-UST]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Принесли в ремонт БП от майнер машинки Antminer S9, ни муравей, ни apw-шки от Bitmain в общем no name, корпус похож на apw3++.
Внутри APFC, раскачка трансформатора, дежурка всё отлично.
Диагноз КЗ на выходе. Ладно разобрал выяснил, что среди 6-ти мосфетов с маркировкой SP85N035 один пробит, выпаял его БП запустился без нагрузки.
Начал искать даташит, но нашлось только на SUP85N03, выяснил, что мосфет на 30V 85A максималка 120A.
Маловато для майнера подумал я и решил заменить все шесть мосфетов на PTP04N04N 40V 206A. Сказано, сделано.
Запускаю без нагрузки всё хорошо, но после подключения Antminer S9 и включения БП запустился и затих.
После выяснилось вылетел один мосфет.
Вопрос, что сделал не так. По обвязке мосфетов всё хорошо.
Направьте на путь правильный.
В электронике разбираюсь, паяльник умею держать и пользоваться мультиком.

[electroget]

Скорее всего, проблема в нагрузке. В самой плате этой.

[Pinky2]

Не с алишки ли 04 мофеты ?

[AlexS4]

POMAH-UST, сравните емкость затворов родных и ваших fet. по симптомам оч похоже что драйвер не вытягивает.
надо либо усиливать разрядное плечо драйверов затворов либо менять обратно.

зы ток для fet это вторичный параметр от сопротивления открытого канала и макс отводимой с кристалла мощности в конкретных условиях.

[POMAH-UST]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4201891#p4201891"]POMAH-UST, сравните емкость затворов родных и ваших fet. по симптомам оч похоже что драйвер не вытягивает.
надо либо усиливать разрядное плечо драйверов затворов либо менять обратно.

зы ток для fet это вторичный параметр от сопротивления открытого канала и макс отводимой с кристалла мощности в конкретных условиях.[/uquote]

У родных мосфетов выходная емкость 380pf, а у поменянных 430pf, это наверное сильное различие?

Добавлено after 56 seconds:
[uquote="Pinky2",url="/forum/viewtopic.php?p=4201888#p4201888"]Не с алишки ли 04 мофеты ?[/uquote]
Нет с донора вытащены

[electroget]

[uquote="POMAH-UST",url="/forum/viewtopic.php?p=4201916#p4201916"]У родных мосфетов выходная емкость 380pf, а у поменянных 430pf, это наверное сильное различие?[/uquote]

Нет. Совсем незначительное.

[>TEHb<]

То выходная. А ёмкость затвора?

[electroget]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4201988#p4201988"]А ёмкость затвора?[/uquote]

У SUP85N03 большая входная ёмкость
https://www.vishay.com/docs/65536/sup85n03.pdf
Но разработчик наверно и драйверы раскачки там в схеме применил соответствующие.

Так что дело не в полевиках наверно, а в проблеме с платой которую пытаются этим блоком питания запитать. Нужно саму плату проверять, что там она потребляет в момент включения.

[Martian]

Если бы драйверы не вытягивали, был бы тепловой пробой, не "запустился и затих", а "запустился, поработал и затих".
И именно разрядное плечо тут вряд ли виновно: далеко не всегда оно должно быть мощным. Если нагрузка достаточно индуктивна (длинные провода, например), то мощное (быстрое) выключение ключа без защиты (что возможно в китайской поделке), может привести к пробою транзистора высоким напряжением.

[AlexS4]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4202023#p4202023"]Если бы драйверы не вытягивали, был бы тепловой пробой, не "запустился и затих", а "запустился, поработал и затих".
И именно разрядное плечо тут вряд ли виновно: далеко не всегда оно должно быть мощным. Если нагрузка достаточно индуктивна (длинные провода, например), то мощное (быстрое) выключение ключа без защиты (что возможно в китайской поделке), может привести к пробою транзистора высоким напряжением.[/uquote]
Martian, ну откуда ты это взял?

именно из за долгого транзишн тайма на больших токах транзисторы летят по энергии ОДНОГО импульса, тоесть СРАЗУ! из-за этого они даж иногда разлетаются вклочья, оставляя только подложку на радиаторе , это видели все кто достаточно долго занимается установками хотябы 1+kW.
от напряжения самоиндукции в любой неколхозной схеме есть снабберы или рекуператоры, решающие проблемы этих выбросов на 200%, эти выбросы нигде не являются хоть сколько нибудь реальной проблемой для грамотного дизайна.

[Martian]

Эти выбросы являются основной проблемой, особенно при перегрузке.
В данном случае сложно предположить моментальный выход из строя из-за "невытягивания драйвера", тем более в разрядном плече.

[AlexS4]

именно в разрядном плече!, потому что закрытие канала какраз и соответствует большой коммутируемой мощности а открытие на индукторе это почти ничего по энергии коммутации.

>Эти выбросы являются основной проблемой, особенно при перегрузке.
где?
самые потенциально проблемные импульсы самоиндукции что я видел бывали на индукционной печке при снятии кастрюльки но и там ничего сложного-проблемного для человека знакомого с электротехникой нет. с драйверами тож ничего сложного, просто их почемуто любят перегружать неграмотными заменами fet/igbt пытаясь сделать "как лучше"

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4202042#p4202042"]на больших токах транзисторы летят по энергии ОДНОГО импульса[/uquote]

Это всё верно, вопрос в том, откуда в нагрузке ток больше номинала.

[AlexS4]

electroget, я про тепловой импульс рассеивания, который растет грубо пропорционально времени переключения. ток может быть тем же. это проблема коммутации боьших мощностей что она очень жестко завязана на скорость процесса переключения (транзишн тайм Tt), потому что чтоб скоммутировать 1kW надо рассеить короткий импульс от 1kW до 0, интеграл некой нелинейной функции, который грубо экстрапалируется в 0.5kW*Tt. а Tt у fet напрямую зависит от скорости разрядки затвора между порогами полного открытия и полного закрытия индуцированного канала.

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4202109#p4202109"]я про тепловой импульс рассеивания[/uquote]

Тепловая мощность это производное от мощности электрической. Без нагрузки, ключевой транзистор во вторичном источнике питания не может использовать мощность первичного источника питания сам по себе. Поэтому остаюсь при своём мнении, у ТС проблема в нагрузке и именно из-за проблемы в нагрузке летят полевые транзисторы в блоке питания. Это всё можно проветрить очень просто, нагрузить блок питания на нихромовую спираль по номиналу. После этого, вторых заходом, подключить параллельно спирали электролит большой емкости, снова включить и убедиться, что всё нормально работает. Дел на 10 минут от силы.

[AlexS4]

причем здесь вторичный или первичный
есть силовые ключи коммутирующие некую мощность, (неважно что это: синхронные выпрямители или pwm c индуктором или просто коммутация питания) без нагрузки ключи не горят с нагрузкой горят: это может быть и превышене тока и превышение энергии коммутации. в приличных схемах защита по току в коммутируемой цепи обычно есть а защиты от замены мощных fet обычно нет вот почему я предположил второе.

POMAH-UST, а что собрано на этих 6 fet ? это некий L-stepdown ? они все соединены параллельно? или там полумост? чем управляются?

[>TEHb<]

от напряжения самоиндукции в любой неколхозной схеме есть снабберы или рекуператоры, решающие проблемы этих выбросов на 200%, эти выбросы нигде не являются хоть сколько нибудь реальной проблемой для грамотного дизайна.

Это весьма смелое заявление. Так или иначе, может демпферы как раз и вышли из строя? Вот полевички и щёлкают один за другим.
Лично мне не особо верится в виновность нагрузки. Потому что ожидаю от БП наличия общепринятых защит.

[Martian]

да и не являются снабберы 200% защитой. Иначе не заморачивались бы с режимами soft-off, с решениями в виде сброса энергии всплесков в тепло и т.д.
А на защите в БП могли сэкономить.

Вообще, схем-данных нет. Идёт обсуждение сферического бп со сферической нагрузкой. Ни к чему не приведёт. Может, там драйверы - мечта AlexS4 300 ампер на канал , тогда где виновных искать будем?

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4202130#p4202130"]причем здесь вторичный или первичный[/uquote]

При том, что коммутатором мощности является вторичный источник питания. Первичный источник это розетка 220В.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4202132#p4202132"]может демпферы как раз и вышли из строя? Вот полевички и щёлкают один за другим[/uquote]

Демпферы чего? ТС утверждает, что он запитывает от этого блока питания какую-то плату электроники. Что там нужно демпфировать?

[>TEHb<]

electroget, будь по вашему, снабберы.