Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Peace2000]

изображение_2022-03-26_213536.png

(146.9 КБ) 155 скачиваний

по этой схеме? И у амперметра свой шунт?

[LiSer]

Нет, извините соврал - этой схемы нет. Шутн на 0.05 + шунт ВА последоваьельно. Вышеприведенной схеме общий шунт для управления и ВА.

[Peace2000]

Разобрались

[LiSer]

Вышеприведенная схеме - это попытка избавиться от двух шунтов.

[Shpionus]

Видео во первых не в фокусе, во вторых мерцает, в третих 5 сек очень мало, не видно динамики изменения цифр. Позже, сниму аналогичное, на двух своих блоках.
"...15В, под нагрузкой оно просело до 14,6В..."
Не должно так проседать.

Шунты китайских ВольтАмперметров, около 5 мОм. (Вы писали что 6) При токе даже 10 Ампер, это падение соответственно 60 мВ. Это допустимо. А вот если датчик тока стабилизатора, у вас 0,05 Ом, то на нём при 10 Амперах уже будет падать 500 мВ. Это много. Именно поэтому я в своих конструкциях шунт ставлю ДО выходного конденсатора, и ДО точки соединения минусов выходного узла, и узла управления, а сигнал ООС по току, снимаю с самой косы, он получается отрицательной полярности, и подаю я его по этой причине, не на 16 ножку, а в цепь 15 ножки, соответственно через резистор, и в точку между 4к7 кОм с 15 ножки, и резистора движка переменника. Собственно это лучше глазами увидеть на схеме, я её публиковал много раз. Таким образом шут охватывается петлёй ОС по напряжению, и она компенсирует падение на нём. Так-же нужно учитывать, что сопротивление дорожек на плате, и проводов до выходных гнёзд, тоже может иметь сопоставимое сопротивление. И имеет значение в каких точках подключен минус и плюс Вольтметра и резистор ООС.
Что значит "блок настроен на минимум 2В" Каким образом он так настроен?
Я так понял что это блок, схему которого вы не показывали? Нарисуйте ТОЧНУЮ схему этого блока, и покажите. Не должно быть резкого падения напряжения, что-то не-то.

[LiSer]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4204854#p4204854"]Видео во первых не в фокусе, во вторых мерцает, в третих 5 сек очень мало, не видно динамики изменения цифр. Позже, сниму аналогичное, на двух своих блоках.
"...15В, под нагрузкой оно просело до 14,6В..."
Не должно так проседать.[/uquote]
Забудте про видео - сделано наспех.
Я старался понятно описать.

Напруга проседает у меня на всех блоках. Причина мне Вами указана - низкое входное напряжение. Пока опровергнуть её немогу - нет возможности питать нормальной сетью.

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4204854#p4204854"]Я так понял что это блок, схему которого вы не показывали? Нарисуйте ТОЧНУЮ схему этого блока, и покажите. Не должно быть резкого падения напряжения, что-то не-то.[/uquote]


Я был готов к тому, что по этой схеме будет просадка напряжения на шунте 0,5 -1В на 10А. Но эта схема мне более понятна по току , чем суммирование милливольт с разными знаками.
И я её посчитал более приемлимой.
Но, как я написал с просадкой я пока не готов разбираться.
Гораздо больше меня волнует вопрос правильного переключения между режимами стабилизации.
И очень волнует вопрос как подбирать кооректирующие RC.

[Shpionus]

Описали вы вполне нормально, всё понятно.
Различайте просадку на максимальном напряжении, когда запас исчерпывается, и просадку из-за падений на проводах, дорожках и шунтах, или по другим причинам типа возбуждений, или пульсаций. Причины и природа этих всех просадок, разная, по разному проявляется при разных условиях, и с разной линейностью.
Когда вы при классической схеме выходного узла (трансформатор без перемоток и перекоммутаций, с двумя диодами), делаете выходное напряжение близко к 20 Вольтам, и начинаете потреблять большой ток, у вас начинается просадка из-за исчерпания запаса по напряжению. Это так-же естественно зависит от напряжения в сети 220. Как это подтвердить или опровергнуть, я вам уже писал, испытывайте на НЕ МАКСИМАЛЬНОМ выходном напряжении! Не делайте больше чем 15 Вольт! А лучше 10-12. Тогда запаса по напряжению хватит на большой ток.
Нормальная сеть есть далеко не у всех. Нужно исходить из того что есть. И любое устройство, ОБЯЗАНО допускать 10% разброса входного напряжения из сети. ~198-242 В.

По схеме:
Если не учитывать моих рекомендаций по предыдущей схеме, тут единственное что бросается в глаза, это странное включение шунтов, а точнее... Куда у вас подключены чёрные минусовые провода Вольтамперметра? На корпус? Туда где левый вывод Rш 0,05 Ом? А шунт ампервольтметра у вас выпаян с платы и припаян на плате блока питания? Вы же в курсе что на платах этих Китайских ВольтАмперметров, минус шунта соединён с чёрными проводами? Если на этом блоке, схему которого вы сейчас показали, делитель регулировки тока, такой-же как на схеме, 390 кОм + 5 кОм, значит он такой-же как на предыдущем блоке. То есть под шунт АмперВольтметра - 0,006 Ом! У вас возможно чёрными проводами ваш шунт на блоке питания 0,05 Ом, просто короткозамкнут!
Но я не уверен что это причина резкого снижения напряжения. Хотя для того чтобы понять эту причину, необходимо с шунтами разобраться.
По поводу антивозбудных RC цепочек, дело в том что тут в двух словах не опишешь. Я очень мало находил в Интернете, внятных объяснений, о том КАК их подбирать! Сам разобрался тоже не до конца, опыты продолжаются А описывать то что понял сам, это много писать. Это статья целя получится. Чтобы написать коротко, нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО понимать что пишешь, и несколько раз отредактировать и локанизировать написанное.
Но если в момент и после резкого снижения напряжения, у вас осциллограф не показывает на выходе возбуждения, то причина НЕ в этих RC цепочках.
И да, я не увидел на схеме, где у вас "блок настроен на минимум 2В"

[LiSer]

Я понял свою ошибку!!!
У меня эл. нагрузка на ОУ, там своя стабилизация тока. Похоже идет конфликт. И возможно из-за этого я немогу победить возбуд при начале стабилизации тока. Нужно искать пассивную нагрузку.

[Shpionus]

Вполне может быть, что в этом причина. Я всегда с недоверием относился к активным электронным нагрузкам, у них узкое применение, и динамические характеристики не предсказуемые... Нечего лучше нихромки, или чего ещё, типа того что в этом советском резисторе, быть не может Даже с галогенками не сравнится, там сопротивление от яркости сильно зависит.

[FOLKSDOICH]

В электронной надо дроссель по входу и ёмкость хотя бы 1000.
У меня такая, всего до 100 ватт с небольшим.
https://ibb.co/jfZJBvD

[LiSer]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4204985#p4204985"]По схеме:
Если не учитывать моих рекомендаций по предыдущей схеме, тут единственное что бросается в глаза, это странное включение шунтов, а точнее... Куда у вас подключены чёрные минусовые провода Вольтамперметра? На корпус? Туда где левый вывод Rш 0,05 Ом? А шунт ампервольтметра у вас выпаян с платы и припаян на плате блока питания? Вы же в курсе что на платах этих Китайских ВольтАмперметров, минус шунта соединён с чёрными проводами? Если на этом блоке, схему которого вы сейчас показали, делитель регулировки тока, такой-же как на схеме, 390 кОм + 5 кОм, значит он такой-же как на предыдущем блоке. То есть под шунт АмперВольтметра - 0,006 Ом! У вас возможно чёрными проводами ваш шунт на блоке питания 0,05 Ом, просто короткозамкнут! [/uquote]

С шунтами все нормально. Шунт вольтамперметра на родной плате, черный провод подключен к плате блока, красный к выходной клемме (по другому не работает же). С делителем да, накосячил - забыл поменять номинал - 39к* (подбираю по току КЗ)

[Shpionus]

"черный провод подключен к плате блока" - Куда конкретно подключен? Красный это питание Вольтамперметра, или измерение напряжения? Там Китайцы иногда дальтониками оказываются
Собственно с красным и жёлтым тут не важно, важно именно что с чёрным. По вашей этой схеме, это НЕ ПРАВИЛЬНО! Вы нарисуйте не только шунт АмперВольтметра, а и часть его схемы, где там чёрный провод выходит... И поймёте.

[LiSer]

Я имею ввиду "толстые" токовые провода. Там красный получается на минусовой выходной клемме, я на него черную термоусадку ставлю. Если подкдючить подругому - амперметр не работает.

[Shpionus]

Красный толстый понятно что на минусовую клемму, я думал вы про тонкий красный. Ладно, меня интересует куда у вас подключены именно ЧЁРНЫЕ провода ВольтАмперметра! По вашей схеме, получается что они подключены к плюсу шунта на 0,05 ом! И через него весь ток потребления платы измерителя идёт. Тонкий чёрный надеюсь у вас отрезан?

[LiSer]

Давайте я по простому напишу. Между общим минусом платы и свободным пятаком от 3,3В впаян шунт 0,05. От пятака 3,3 идет черный толстый провод на шунт амперметра( тонкий не подключен). Так же с пятака 3.3В идет проводок на 16 ногу ( сейчас экранированный, экран с двух сторон на массе).

[Shpionus]

Ну так я именно так и понял. Ладно, не совсем это правильно, но скажем так не критично, те проблемы которые у вас, явно не от этого. Если резистор последовательно с 16 ногой, у вас на плате, возле микросхемы, то провод непосредственно от шунта, экранировать нет смысла, благодаря шунту, это очень низкоомная цепь, там наводок почти нет. Чувствительная дорожка от 16 ноги, до резистора 1 кОм. Но если она там около 10 мм, то это ерунда.
Ладно, закончили с шунтами, вы уже поняли, что просадка на 0,5 Вольт, при токе 10 Ампер, независимо от выходного напряжения, у вас из-за шунта 0,05 Ом. Если вас это устраивает, то вопрос закрыт.
По резкому снижению напряжения, ждём опыта с пассивной нагрузкой

[LiSer]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4205096#p4205096"]По резкому снижению напряжения, ждём опыта с пассивной нагрузкой [/uquote]
Тут и опыта не надо - 99% из-за нагрузки. Да и мои мытарства с возбудам надеюсь тоже. И лишние экранрованные проводки из-за того, что уже не знал, где копать.




Теперь будет как-то так!

[Shpionus]

Ёёёё гравицапа... А если серьёзно, если по сопротивлению соответствует 1-10 Ом, то почему нет

[LiSer]

Вся спираль около 35 Ом. Поэтому вдвое сложенная как раз. Повезло. У нас по понедельникам образуется чудесное явление - барахолка.

[Shpionus]

Отличная спираль. Теперь значит у вас есть пассивная нагрузка