"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205633#p4205633"]еще СССР занимался тем, что тупо драл кальки с их микросхем, делая копии худшего качества...[/uquote]После "приказа 66", когда в СССР остановили развитие своей вычислительной техники, перейдя на копирование - то есть на отставание.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205660#p4205660"]все попытки жить по плану привели...[/uquote]И много вам известно таких попыток? Дайте угадаю: одна.

Рыночная экономика не исключает планирование. Все транснациональные компании используют планирование - иначе они бы барахтались в стихии рынка...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80183
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4205674#p4205674"][uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205633#p4205633"]еще СССР занимался тем, что тупо драл кальки с их микросхем, делая копии худшего качества...[/uquote]После "приказа 66", когда в СССР остановили развитие своей вычислительной техники, перейдя на копирование - то есть на отставание.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205660#p4205660"]все попытки жить по плану привели...[/uquote]И много вам известно таких попыток? Дайте угадаю: одна.

Рыночная экономика не исключает планирование. Все транснациональные компании используют планирование - иначе они бы барахтались в стихии рынка...[/uquote] Большинство, говоря о плановой экономике, как раз имеют в виду советский образец.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

murzistor писал(а):После "приказа 66"
т.е. по плану... что и требовалось доказать. план - управление директивное, исполнитель не виноват, он никто, тот, кто план спустил - царь и бог, он не может ошибаться. накушались, спасибо.
murzistor писал(а):И много вам известно таких попыток?
все страны соцлагеря, Куба, Северная Корея... т.е. все попытки, что были и есть - все неудачны.
murzistor писал(а):Все транснациональные компании используют планирование - иначе они бы барахтались в стихии рынка...
не поручусь головой, но "планирование" транснациональных компаний ничего общего с "традиционным планированием" (о котором, как я подозреваю, вы говорите) не имеет. капитализм планирует только прибыль, а вовсе не сколько кастрюль отштамповать и сколько чугуна отлить. "чуточку" разные подходы, и соответственно, разные результаты.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205680#p4205680"]"планирование" транснациональных компаний ничего общего с "традиционным планированием"[/uquote]Ах, ну да, это другое...
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205680#p4205680"]капитализм планирует только прибыль, а вовсе не сколько кастрюль отштамповать и сколько чугуна отлить.[/uquote]Невозможно планировать прибыль без планирования производства. А планировать производство нельзя без планирования спроса. Поэтому капиталистам так нужна информация о том, что мы потребляем и чем интересуемся.

Если, конечно, капиталист руководит производством, а не спекуляцией в области финансов.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А вы не задумывались, в чем суть "структурного кризиса", который сейчас охватил почти весь мир? А ведь это - именно следствие развала ПЛАНОВОЙ экономики!!! Предприятия взаимодействовали без складских запасов, это возможно только при очень жестком планировании... Как только возник элемент неопределённости - плановое капиталистическое хозяйство встало! :)))
Реклама
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

murzistor писал(а):Ах, ну да, это другое...
разумеется другое, и без "ах, да" - если результат другой, значит, и "планирование" другое, это очевидно
murzistor писал(а):Поэтому капиталистам так нужна информация о том, что мы потребляем и чем интересуемся.
заблуждаетесь: капиталист сам создает потребность у нас в своих товарах, и формирует наши интересы. тоже своего рода планирование, согласен, но совсем не то, о котором вы думаете...

яркий пример - Тесла. вы в самом деле думаете, что этот вид авто реально кому-то был нужен? нет, совсем не нужен! но была сформирована "зеленая повестка", созданы условия в умах - и пожалуйте в кассу! в то время, как минторг СССР скрупулезно подсчитывал, сколько трусов какого фасона НУЖНО населению, капиталисты внедряли в головы, какие именно фасоны следует покупать. почувствуйте разницу.

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
или вот возьмите развитие микроконтроллеров и процессоров: кому реально нужны 32-битные ARMы? считанным единицам! а остальным объяснили, что это круто, показали несколько примеров - и вот вам готовый рынок потребностей, которые никому не нужны. или биткоин - пустышка, а поди ж ты, сколько прибыли приносит! а вы говорите о плане производства... план плану рознь.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Биткоин не имеет отношения к производству - это спекулятивный инструмент. Хотя для него и сделали узкоспециализированные асики, но сам биткоин это не товар.

Никто не создавал у нас потребность, например, в харчах. Человек идёт в магазин и берёт то, на что хватает денег.
А вообще создание потребностей никак не отменяет планирования этих потребностей.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205700#p4205700"]разумеется другое, и без "ах, да" - если результат другой, значит, и "планирование" другое, это очевидно[/uquote]А какой другой?
Капиталисты не развалили Америку? Ну так, капиталисты и не планируют Америку. Они планируют исключительно свой бизнес - и могут как преуспеть, так и погореть.
Между прочим, в Штатах капитализмом очень даже управляют. Не управляли у нас в девяностые.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

вы ходите вокруг да около... опровергните то, что я сказал, тогда и будет смысл вас слушать. а пока... не устоял план перед натиском рынка... и это факт, остальное - мечты.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
а кто там что разваливал - не интересно. капитализм чуть ли не с рождения загнивает, да только пока он загнивает, плановые экономики три раза сгнить успели, так и не родив ничего себе на смену...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205710#p4205710"]не устоял план перед натиском рынка...[/uquote]Рынок сам использует план.
Рынок без плана - это "лихие 90-е".
Опровергните.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

что касается харчей, напомню про 300 сортов колбасы, о коих мечтали при плановом хозяйстве
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Ах да, сейчас в магазинах куча сортов колбасы, но вот есть ли там мясо - хороший вопрос...

Если выбирать между "купить нечего" и "купить не на что" - то это Эскобар. Просто второй вариант выглядит лучше.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

лихие 90-е это период дикого капитализма, который быстро проходит, через это прошли все.

и напомню: опровергнуть можно фактом, а не каверзным вопросом. так что ваша очередь опровергать.

Добавлено after 2 minutes:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4205714#p4205714"]Ах да, сейчас в магазинах куча сортов колбасы, но вот есть ли там мясо - хороший вопрос...

Если выбирать между "купить нечего" и "купить не на что" - то это Эскобар. Просто второй вариант выглядит лучше.[/uquote]как ни странно, но именно в "бесплановых" странах в 300-ах сортах колбасы есть мясо, а 300 сортов сыра разные по вкусу. а вот там, где царит план и регулирование, в колбасе нет мяса, а сыр от пластилина отличается только цветом.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Опровергнуть...
Мои слова: рынок использует план.
"Опровержение": 300 сортов колбасы...

Добавлено after 45 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205715#p4205715"]а вот там, где царит план и регулирование, в колбасе нет мяса, а сыр от пластилина отличается только цветом.[/uquote]Пруфы?

Добавлено after 1 minute 1 second:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205715#p4205715"]но именно в "бесплановых" странах в 300-ах сортах колбасы есть мясо, а 300 сортов сыра разные по вкусу[/uquote]И список бесплановых стран в студию.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

от вас нет опровержения моих слов. а про колбасы я лишь напомнил мечты из плановых времен. как вы обьясните, что при плане не было ничего, хотя планы были, хоть куда!?

капитализм использует планирование, как инструмент, а не цель. а вы предлагаете заменить цель планами. мы уже знаем, что бывает в этом случае

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
вот у нас в стране было столько планов... последний из них - сделать ИТ-рывок. почему-то я могу предсказать результат этого рывка... потому что все по плану, это очевидно!

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
вот, например, в штатах никогда не было плана развить ИТ... а силиконовая долина появилась. а у нас были планы нанотехнологии развить - и? что в консерватории не так?!

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
а ответ прост: бизнес - это труд, риск и энтузиазм. при наличии плана нет ни риска, ни энтузиазма. а труд в этом случае приносит только мозоли.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
кстати, даже игорный бизнес у нас был план развить! во всем мире он цветет, а у нас чахнет - почему, как думаете? по-моему, очевидно: слово "план" действует на бизнес, как дихлофос на тараканов.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Какая фанатичная вера...

Типа, если у кого-то хорошо идут дела - значит ясен фиг плана не было! Само вот так всё получилось, ага. И кремниевая долина сама выросла, и бакс сам стал мировой валютой, а не из-за планов властей США о мировой гегемонии...

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205719#p4205719"]а вы предлагаете заменить цель планами[/uquote]Что? Где? Когда? Пруфы?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18678
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

при чем тут вера? вера это у вас: плановое хозяйство заводило страны в тупик всегда, когда применялось, но вы продолжаете верить в чудодейственную силу плана... а я лишь методом исключения делаю вывод: если план ведет в тупик, то у тех, кто не в тупике, плана не было... ну, или их понятие плана принципиально иное (о чем я и говорил: планирование прибыли, а не товарного производства)
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80183
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Спор ни о чём.
Можно придумать тысячи примеров с вариантами, каждый будет или не будет эффективным в каждом конкретном случае.
К тому же, экономика, это не только планирование, но конкурентная борьба, которая затрагивает те же профсоюзы, и имеет в своём арсенале коррупцию, подкуп, экономический шпионаж... вплоть до военных.

Добавлено after 18 minutes 12 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
Эта дурацкая фраза, мол, капиталист думает только о прибыли, как та сова, которую на глобус натягивают.

Вполне вероятна такая ситуация, когда капиталисту выгоднее пустить капиталы не для получения 1000% прибыли, а пойти на затраты, чтоб разорить своего конкурента, и таким образом не допустить своего разорения.
...
Ещё недавно мир себя не представлял себе жизни без спичек, а сейчас они нужны только охотникам, туристам, рыбакам да оленеводам. И к чему продолжать выпускать на фабрике 10 000 000 коробков в год, как было определено Госпланом на 3 пятилетки вперёд?
Зачем в какой-нибудь городок свозить десятками тонн фосфор, сульфид сурьмы, кучу всяких ядовитых, огне- и взрывоопасных реактивов, распускать на соломку эшелоны осиновых стволов? Потому что так написано в "утверждённых свыше" плановых документах?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19431
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4205689#p4205689"]...А вы не задумывались, в чем суть "структурного кризиса", который сейчас охватил почти весь мир? А ведь это - именно следствие развала ПЛАНОВОЙ экономики!!! Предприятия взаимодействовали без складских запасов, это возможно только при очень жестком планировании... Как только возник элемент неопределённости - плановое капиталистическое хозяйство встало! :)))[/uquote]

Вот +100500.

Как можно без плана выпустить ровно столько чипов, сколько надо? Это ведь сложный и не быстрый процесс. А привезти "точно и в срок" эти чипы на сборочный конвейр без плана можно?

На самом деле в той же Японии предприятия планировали всё настолько жестко и по минутам, что СССР с его "плановой экономикой" - образцом анархии покажется.

Недостаток позднего СССР не в том, что планировали, а в том, что пытались планировать ВСЁ.

Более логичная система была при Сталине, когда была масса артелей, которые занимались ширпотребом. То есть мега заводы производят массовку - металл, шурупы, подшипники и проч. А артели шьют-паяют-собирают относительно мелкие партии товара. Хрущёв эту систему похоронил, ограбив артельщиков. Собственно, с чего и началось много нехорошего.

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205713#p4205713"]что касается харчей, напомню про 300 сортов колбасы, о коих мечтали при плановом хозяйстве[/uquote]

Кто мечтал? Колбасные мигранты, которые попав в мир "300 сортов колбасы" и на один сорт с трудом наскрести могут?

Добавлено after 8 minutes 55 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205719#p4205719"]капитализм использует планирование, как инструмент, а не цель. а вы предлагаете заменить цель планами. мы уже знаем, что бывает в этом случае[/uquote]

Что за бред? Как может план быть целью? План - это путь к достижению цели. И в СССР и везде цель была построить, создать, вырастить. А не "написать план".

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205719#p4205719"]вот у нас в стране было столько планов... последний из них - сделать ИТ-рывок. почему-то я могу предсказать результат этого рывка... потому что все по плану, это очевидно![/uquote]

Что тут предсказывать? ИТ-рынок цветёт и пахнет. Фирм тысячи, спецов в них сотни тысяч. Доход от ИТ в РФ измеряется миллиардами. Так что всё ОК с ИТ-рынком.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205719#p4205719"]вот, например, в штатах никогда не было плана развить ИТ... а силиконовая долина появилась. а у нас были планы нанотехнологии развить - и? что в консерватории не так?![/uquote]

Силиконовая долина - это там, где порнуху снимают. Но ты, как и прочие "рыночники" не в курсе:)
У вас, конечно, не так. Всё началось с многомиллионных вливаний в разработку чипов государством по военной и космической линии. А потом уж ИТ и прочие обезъянки появились. Но вы, не в курсе:)

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205719#p4205719"]а ответ прост: бизнес - это труд, риск и энтузиазм. при наличии плана нет ни риска, ни энтузиазма. а труд в этом случае приносит только мозоли.[/uquote]

Бредни 90х... Бизнес без плана это где-то что-то купить по 3, а потом комуто это продать по 5:))

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205719#p4205719"]кстати, даже игорный бизнес у нас был план развить! во всем мире он цветет, а у нас чахнет - почему, как думаете? по-моему, очевидно: слово "план" действует на бизнес, как дихлофос на тараканов.[/uquote]

А зачем нам игорный бизенс?:)


Напомню, особо одарённому "бизнесмену" ARV, что ПЕРВОЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ИНВЕСТОРЫ - БИЗНЕС- ПЛАН.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205715#p4205715"]90-е это период дикого капитализма[/uquote]

А сейчас что в России капитализм цивилизованный стал?
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19431
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205771#p4205771"]при чем тут вера? вера это у вас: плановое хозяйство заводило страны в тупик всегда, когда применялось, но вы продолжаете верить в чудодейственную силу плана... а я лишь методом исключения делаю вывод: если план ведет в тупик, то у тех, кто не в тупике, плана не было... ну, или их понятие плана принципиально иное (о чем я и говорил: планирование прибыли, а не товарного производства)[/uquote]

Ну у гаити плана не было. И у зимбабве. Да и Европа с США сейчас нищие побирушки.. Что там насчёт свободного рынка?:)

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4205795#p4205795"]А сейчас что в России капитализм цивилизованный стал?[/uquote]

Сейчас, конечно, не 90е. По закону живёшь и обычно никто не доколупается.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»